Сообщений в теме: 296

[Денис.]

Ага. и даже больше УФ отверждаемая система. Вот такой прибор

и клей походу из одного места

нармальный набор "кустареза"
Фишка от контактного Момента в том, что пока не активировал, клей в жидком подвижном состоянии...можно центровать

Дим, пользовал УФ детектор для проверки денег (самый что ни есть азиацкий) по Бохле. Время экспозиции увеличивается но работает

В настоящее время имеется немало различных приборов, которые генерируют УФ с определённой длинной волны. Самые доступные - в косметологии. Самые удобные - у дантистов, в виде ручки или световой кисти с различными насадками. Есть бесшнуровые.
В косметологии используются УФ камеры, полуоткрытые, там отверждается лак на ногтях, такими камерами удобно пользоваться, если деталь имеет несколько склеиваемых швов.
Действующим на катализатор отвердения как правило является "ближний" спектр УФ с длинной волны порядка 350-400 нм, человеческий глаз его не видит, но благодаря тому, что лампа или диод испускает и видимый свет можно легко контролировать место облучения.
Минусом этой технологии является то, что склеиваемые детали должны пропускать свет, что бывает далеко не всегда.

[Константин Полонников]

Кстати, кто-нибудь в курсе, как именно, т.е. где, чем и т.д. производят измерения впоследствие выложенных ачх и параметров производители топовых динамиков, будь то сканспик, пионер, бракс и др. ? Нужна точная информация для понимания, желательно с приведёнными фактами...

[Ден]

Кстати, кто-нибудь в курсе, как именно, т.е. где, чем и т.д. производят измерения впоследствие выложенных ачх и параметров производители топовых динамиков, будь то сканспик, пионер, бракс и др. ? Нужна точная информация для понимания, желательно с приведёнными фактами...

Ты бы лучше спросил, при каком токе через катушку производят измерения
Это будет самый правильный вопрос к производителю за последний десяток лет.

[Константин Полонников]

Ты бы лучше спросил, при каком токе через катушку производят измерения
Это будет самый правильный вопрос к производителю за последний десяток лет.

Просто мне предлагали сделать измерения и выложить их на форум, я заранее предвидя, что многие с умным видом начнут обсуждать увиденное, считаю нужным спросить: как нужно ? И как делают ?

[Дмитрий Рутковский]

Если очень хочется измерить, то нужно мерить не так, как какие-то производители, а правильно.
В идеале нужно мерить при той подаваемой на динамик мощности, при которой он потом будет эксплуатироваться. Ну или максимально приближенной к ней. Но это не просто. Поэтому нормальные измерители (люди) мерят при токах в десятки миллиампер (оптимально 50-100мА), это считается приемлемым. Это относится к электрическим измерениям. Частотку надо снимать при рабочей мощности, тогда можно считать измерение соответствующем действительности.

[Ден]

Просто мне предлагали сделать измерения и выложить их на форум, я заранее предвидя, что многие с умным видом начнут обсуждать увиденное, считаю нужным спросить: как нужно ? И как делают ?

Как нужно- поближе к рабочим токам через катушку. Как делают в реальности- никто не пишет
зы- посмотри любую приблуду для измерния параметров T-S- ток будет на уровне пары миллиампер.Хотя бы десятка два-три вдуть- уже близко получится к реалиям жизни.

[Константин Полонников]

Как нужно- поближе к рабочим токам через катушку. Как делают в реальности- никто не пишет
зы- посмотри любую приблуду для измерения параметров T-S- ток будет на уровне пары миллиампер.Хотя бы десятка два-три вдуть- уже близко получится к реалиям жизни.

Т.е. никто не в курсе, как измеряют производители ? Зачем же тогда измерения AIE в безэховой камере, ачх, импульс и т.д., если всё равно мало кто поймёт что и как ? Какой толк будет от них форумчанам, кроме очередной попытки развести срач ? Поэтому ограничимся замерами ачх на розовом шуме в салоне конкретного авто, плюс впечатления от услышанного...

[Серый]

Т.е. никто не в курсе, как измеряют производители ? Зачем же тогда измерения AIE в безэховой камере, ачх, импульс и т.д., если всё равно мало кто поймёт что и как ? Какой толк будет от них форумчанам, кроме очередной попытки развести срач ? Поэтому ограничимся замерами ачх на розовом шуме в салоне конкретного авто, плюс впечатления от услышанного...

Делайте сразу Klippel замеры, очень показательны и правдивы, меньше будет флуда и кривотолков по результатам измерений. Правда, одними палочками и линейками тут не обойтись... Каждый, уважающий себя и своих клиентов серъёзный производитель, должен обладать таким набором инструментов, это речь не про палочки, если чо...))
http://www.klippel.d...t-overview.html

[Константин Полонников]

Делайте сразу Klippel замеры, очень показательны и правдивы, меньше будет флуда и кривотолков по результатам измерений. Правда, одними палочками и линейками тут не обойтись...
http://www.klippel.d...t-overview.html

Серый, спасибо, но я говорю о том, что неизбежно будут приняты попытки сравнения с другими гд, измерявшимися никто не знает как , начнутся жаркие споры на ровном месте что кривее и т.п.

[Дмитрий Рутковский]

Зачем же тогда измерения ...

Действительно зачем? В том смысле, что зачем требовать то, что непонятно как использовать и с чем сравнивать.
Многие, в т.ч. производители динамиков проводят измерения при микро мощностях. Каждому адекватному аудиолюбителю понятно, что измерение при 1 мА будет отличаться от измерения при 10 мА и тем более будет отличаться от измерения на 100 мА, причём в разы! Даже если подать на динамик постоянное напряжение, смещение подвижки будет разным (не пропорциональным) при разном токе, а при переменном и подавно.
Вполне очевидно, что при микросмещениях жёсткость подвесов будет меньше, чем при большей амплитуде, т.е. добротность и резонанс будут выше, а Vas меньше. Влияние внешней среды тоже разное, объём присоединённого воздуха будет больше, соответственно добротность станет ещё выше, а резонанс непонятно, поскольку вроде как масса больше, но и сопротивление движению тоже больше. При увеличении мощности влияние усилителя и других элементов измерительного тракта так же возрастёт. Разные элементы будут давать несколько отличающиеся результаты, но этим уже можно пренебречь, поскольку результаты измерений никому не нужны, большинство всё равно на них не смотрит, а если и смотрит, то ничего не понимает, как показала практика общения на этом форуме. Например вспомним как у кого-то что-то не сходилось, но он так и не смог сформулировать что именно.

[gukov]

Серый, спасибо, но я говорю о том, что неизбежно будут приняты попытки сравнения с другими гд, измерявшимися никто не знает как , начнутся жаркие споры на ровном месте что кривее и т.п.

Конечно начнутся, а если для себя сделать какие полезные выводы надо взять такую же пару у дяди Вите и создать одинаковые условия для сравнение.Желательно в присутствие д.Вите, что бы если что, ему было чем отбиваться.


PS Все измерения все равно отдаленная пристрелка и то что предоставляется конечному пользователю могут быть объективными в рамках одного производителя.

[olelukoe]

Т.е. никто не в курсе, как измеряют производители ? Зачем же тогда измерения AIE в безэховой камере, ачх, импульс и т.д., если всё равно мало кто поймёт что и как ? Какой толк будет от них форумчанам, кроме очередной попытки развести срач ? Поэтому ограничимся замерами ачх на розовом шуме в салоне конкретного авто, плюс впечатления от услышанного...

а почему для всех график не показываешь?
если в безэховой камере, в одинаковых условиях сравнили оригинал и "апргейд"
график конечно не послушать, но
могу вызваться и предоставить одинаковые условия для прослушивания и сравнения данного изделия в условиях домашнего тракта.
тк у меня в домашке этот мид стоит (доработанный Карельским)

[Константин Полонников]

могу вызваться и предоставить одинаковые условия для прослушивания и сравнения данного изделия в условиях домашнего тракта.
тк у меня в домашке этот мид стоит (доработанный Карельским)

Обязательно послушаем , и ко мне воткнём, для опытов

[Серый]

Серый, спасибо, но я говорю о том, что неизбежно будут приняты попытки сравнения с другими гд, измерявшимися никто не знает как , начнутся жаркие споры на ровном месте что кривее и т.п.

В сети много данных по замерам на Клиппеле кучи динамиков, эти замеры не подразумевают разночтений, т.к. система измерений едина и не изменна, в отличии от всякого рода "коробочек" Можно адекватно сравнить любой динамик с любым другим. Конечно с учётом некоторой погрешности при производстве между одинаковыми динамиками.
Для теоретиков - многократно сравнивал собственные замеры ТС при токе от 20-30мА до 150-170мА, погрешность замеров не превышала 1-3%.

[Денис.]

.
Для теоретиков - многократно сравнивал собственные замеры ТС при токе от 20-30мА до 150-170мА, погрешность замеров не превышала 1-3%.

Для практиков: 15-20 процентов легко. Бывает и больше.

Проблема не в точности аппарата и замеров, сделанных с его помощью. Проблема в самой методике.

[Вофка]

Для практиков: 15-20 процентов легко. Бывает и больше.

Проблема не в точности аппарата и замеров, сделанных с его помощью. Проблема в самой методике.

простите, откуда проблемы в косметологии?

[Дмитрий Рутковский]

Проблема в самой методике.

И в методике и в тех кто её использует.
Лет 15 назад был такой случай. Приобрели басовик, сделали ФИ, рассчитав его по прилагавшимся параметрам - звук отвратительный. И так и сяк всё перепроверили - всё правильно. Решили измерить динамик - добротность получилась 0.6 вместо 0.35 заявленной. Позвонили производителю с вопросом, ответ был: не умеете мерить. Обратились к коллеге с просьбой измерить, у него тоже получилось 0.6. Поскольку в этом деле участвовал и я, было принято решение переделать динамик полностью, получилось 0.36 с первого раза, тот же коллега проверил: всё точно. Поставили в тот же ФИ - всё нормально, не гудит. Вот такая история.
Вывод интересный: измерения простыми приборами у всех дают одинаковый результат, измерение при помощи компьютера и каких-то непонятных методик дают расхождение даже между даташитом и изделием к которому он прилагается.

[Ден]

Вывод интересный: измерения простыми приборами у всех дают одинаковый результат, измерение при помощи компьютера и каких-то непонятных методик дают расхождение даже между даташитом и изделием к которому он прилагается.

Поставлю +100000
Не у каждого есть приличный милливольтметр, не у каждого есть понимание разницы между лабораторными приборами и китайским мультиметром.

[Папа Карло]

а почему для всех график не показываешь?
если в безэховой камере, в одинаковых условиях сравнили оригинал и "апргейд"
график конечно не послушать, но
могу вызваться и предоставить одинаковые условия для прослушивания и сравнения данного изделия в условиях домашнего тракта.
тк у меня в домашке этот мид стоит (доработанный Карельским)

На сколько мну известна дядя Витя тоже отдал на доработку такие же дины дяде Вадиму Два года назад утверждал , что ждет не то второй , не то третий год... Интересно сейчас как обстоят дела? Уже прослушал или ждет?!

Если чта меня плиз не пинать!!! Инфа с Ростовскогу семинару Пионер двух гадичнай давности от ЛИЧНА дяди Вити!!!

Мну самому интересна!!!!!!!

[Константин Полонников]

На сколько мну известна дядя Витя тоже отдал на доработку такие же дины дяде Вадиму Два года назад утверждал , что ждет не то второй , не то третий год... Интересно сейчас как обстоят дела? Уже прослушал или ждет?!

Так это они и есть, уже полтора года как приехали, сейчас у Олега в домашке робят...