Сообщений в теме: 311

[Денис.]

Пробовал и не раз и и именно Равелаторы 18W4531 и не тольок в 15 но и в 13 литров и никакого бубнения и гудения все отменно если бы я в машине имел возможность поставить корпуса (приличного качества , а не то что обычно делают) 15литров то у меня в машине давно на фронте былы бы идилия .А то что намеряют многие владельцы , не стоит во внимание брать пусить сначала мерять научатся , у тех кто мерять умеет Сканы по параметрам четко бьются с даташитом с допустимой погрешностью (которая тоже скорее относится к измерениям) 10-12% те же кто меряет на сертифицированом оборудовании Воис коил Хобби ХиФи намеряют то что в даташите .

Везёт вам.
13 литров...и нет гудения. У меня меньше 20-ти не вышло. Ни дома, ни в машине. Пришлось ставить Абсолюты, а это, как вы знаете, вдвое дороже.

Что мешает сделать корпуса приличного качества, а не то, что обычно делают? И что не так обычно делают?
Хоть и офф, но давайте сразу сканы обсудим и закончим с ними.

[Руслан(Казань)]

но не стоит притворяться специалистом, не являясь таковым.

боже упаси,никогда себя таковым не выставлял,наоборот всегда говорю что обыватель я и размышляю так же, а вот вам за вашей вуалью как раз комфортно видимо Мы же об очень простых вещах здесь говорим, зачем усложнять?

[pitbull777]

Везёт вам.
13 литров...и нет гудения. У меня меньше 20-ти не вышло. Ни дома, ни в машине. Пришлось ставить Абсолюты, а это, как вы знаете, вдвое дороже.

Что мешает сделать корпуса приличного качества, а не то, что обычно делают? И что не так обычно делают?
Хоть и офф, но давайте сразу сканы обсудим и закончим с ними.

Странно !Очень странно тогда зачем нужны были бы Абсолюты если 18W4531 были способны работать в объеме большем чем 20л такой динамик будет отлично играть на дверь (у меня например дверьпримерно 25 литров)?!И очень странный вопрос про корпуса .Корпуса приличного качества НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ НИ В ОДНОЙ ИНСТАЛЯЦИИ МИДБАСОВ В МАШИНЕ (подсидельники не в счет понятно) мешает все вес , размер, форма .

[Руслан(Казань)]

Денис, возможно у вас проблема действительно в усилителях ?

[neuwey]

С чего вы взяли?
Различия басовик-мидбас определяются функцией. А не размерами.
В моей системе ( думаю, что не только в моей, во многих) 18-ый Абсолют выполняет функцию басовика ("мидбаса в трёхполоску" по форумному определению). И Динаудио мв 182 выполняет ту же функцию. То, что у Александра (Мартьянова) басовики стали ещё и сабами...,скорее исключение и полноценной замены тут быть не может (о чём вы же сами и писАли).

У некоторых типичный сч 6" стоит в качестве мидбаса и играет от 100гц или от 150гц и что??? -какая функция верна? -Та, которой их наделили пользователи или которая определена возможностями??? -Вы до сих пор не хотите заметить, что у них разные рабочии полосы - возможности в глубине баса???

Валерий. Специально для ( и из-за) вас. Предлагаю использование слов "скорость", "скорострельность" и пр. запретить. Вы упорно не понимаете того, что термины можно использовать только в кавычках, понимая под ними несколько другое, нежели они обозначают.
Я писал об этом уже дважды в этой теме. Попробую в третий, последний раз. Замените "скорость" на "импульс-респонс" и всё встанет на свои места.

-Да.. Вы уже третий раз придираетесь к моему жаргону, хотя он не отличается от "форумных определений"... -Не надоело..? -Вы ведь прекрасно понимаете - о чем я...

Это очень важное заявление.
Адресовать его стоит Дену. На протяжении нескольких страниц он пытается мне объяснить то, что очень важной составляющей тракта является усилитель. И говорить об импульсных характеристиках ( Ден использовал термин "скорострельность", но мы с вами его запретили и впредь не употребляем) динамиках можно только при наличии полноценного и качественного (усилителя).

-И он совершенно прав.

По вашим словам выходит, что PDX 4.100ничего особенного из себя не представляет. А Александр (Мартьянов) подключил его мостами! к динаудио МВ182 и результат получился отменным. Значит, кто-то не совсем прав. Либо вы: усилитель достойный. Либо Ден: на любом усилителе слышна разница и от любого усилителя можно получить приличный результат. Либо Александр: результат не такой уж и приличный, раз усилитель так себе.

Все относительно... -И ПДХ - не исключение... -Он лучше (особенно контролем над ДГ) многих других авто усилителей, но не лучший в плане динамики. -на тот момент да и сегодня для многих тот Сашин опыт может быть вполне полезен, но время не стоит на месте и сегодня Саша предпочтет наверняка другой усилитель... И что плохого и/или странного вы видите в том, что б мостить усилитель на бас?

[Дмитрий Рутковский]

Мы же об очень простых вещах здесь говорим, зачем усложнять?

Если это Вы про добротность и про гудит/не гудит ревелатор, то этот вопрос не то что сложный, он основополагающий для понимания сути электродинамического преобразования при помощи ГД. Надо понимать что конкретный динамик взят просто в качестве примера высокодобротника. Тут ещё вполне очевидно прослеживается уровень подготовки участников обсуждения. Те, кто является специалистом, считают высокодобротники гудящими и именно поэтому предпочитают низкую добротность, а обыватели считают что гула нет. Списывать на усилитель, конечно, можно, но в это никто не поверит, потому что эта оценка (есть гул или нет) исходит исключительно из головы слушателя.
Повторю уже в неизвестно какой раз - дилетанты (обыватели) так и спрашивают: "Сабвуферы хорошо гудят?", в случае ответа: "Совсем не гудят" - говорят: "Спасибо, не надо". В последнее время они стали умнее, когда не гудит - говорят "воздуха нет".

[neuwey]

Если это Вы про добротность и про гудит/не гудит ревелатор, то этот вопрос не то что сложный, он основополагающий для понимания сути электродинамического преобразования при помощи ГД. Надо понимать что конкретный динамик взят просто в качестве примера высокодобротника.

Такой ли он "высокодобротный" на самом деле? -и на сколько оправдано по Вашему использование низкодобротника ( и какова добротность такового?) в немаленькой двери авто???

Тут ещё вполне очевидно прослеживается уровень подготовки участников обсуждения. Те, кто является специалистом, считают высокодобротники гудящими и именно поэтому предпочитают низкую добротность, а обыватели считают что гула нет. Списывать на усилитель, конечно, можно, но в это никто не поверит, потому что эта оценка (есть гул или нет) исходит исключительно из головы слушателя.
Повторю уже в неизвестно какой раз - дилетанты (обыватели) так и спрашивают: "Сабвуферы хорошо гудят?", в случае ответа: "Совсем не гудят" - говорят: "Спасибо, не надо". В последнее время они стали умнее, когда не гудит - говорят "воздуха нет".

-Ну тут, собственно и есть клуб любителей-дилетантов, как вы заметили... -Где же нам еще обсуждать свои "подвиги"..? -Уж будьте пожалуйста к нам снисходительны, с высоты своего "птичьего полета", коль соизволили к нам заглянуть, за какой-то надобностью...
В прошлом году мне довелось ознакомится с работой профессионалов - авто Вольво с мидами Динаудио 162 в дверях, 182-ым в ящике вместо бардачка и твитерами Бракс Нокс, кажется... -Это и есть по Вашему профессиональный подход к борьбе с гудением?????

[Денис.]

У некоторых типичный сч 6" стоит в качестве мидбаса и играет от 100гц или от 150гц и что??? -какая функция верна? -Та, которой их наделили пользователи или которая определена возможностями??? -Вы до сих пор не хотите заметить, что у них разные рабочии полосы - возможности в глубине баса???

-Да.. Вы уже третий раз придираетесь к моему жаргону, хотя он не отличается от "форумных определений"... -Не надоело..? -Вы ведь прекрасно понимаете - о чем я...с?

Валерий, не надо демонстрировать свою неосведомлённость.
Я, в отличие от вас, читаю параметры и рекомендации "серьёзных" производителей.
Вот вам рабочие полосы, которые определены производителями:
Динаудио мв 182:
Рекомендуемый частотный диапазон 30-2000Гц
Генезис Абсолют 18
Frequency Range: 50-500 Hz in 3 way system
В динаудио свой динамик мв182 называют: "мидвуфер". И тут же пишут, что он "идеально подходит в качестве вуфера и сабвуфера".
Про Абсолют в спеке написано: "18 cm midbass for 2 and 3 way systems".
Т.о. производители сходны в своих рекомендациях по этим головкам. Они оба могут быть "басовиками" или "мидбасами в трёхполоску". У Динаудио полоса определена чуть ниже, но зато и выше насколько.
Разность возможностей по глубине баса есть. Но никто не обязывает использовать все возможности по низам, тем более, что речь идёт о поддержке сабвуфером. И это лучше, нежели "голые" басовики. Вы и сами так считаете.

Ваш жаргон я понимаю.
Не уверен, что вы сами его понимаете.
Адекватность передачи импульса важна для любой головки, в любой полосе.

[Денис.]

Странно !Очень странно тогда зачем нужны были бы Абсолюты если 18W4531 были способны работать в объеме большем чем 20л такой динамик будет отлично играть на дверь (у меня например дверьпримерно 25 литров)?!И очень странный вопрос про корпуса .Корпуса приличного качества НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ НИ В ОДНОЙ ИНСТАЛЯЦИИ МИДБАСОВ В МАШИНЕ (подсидельники не в счет понятно) мешает все вес , размер, форма .

Для Абсолюта производителем определён объём 20L to free air
Тут я согласен, м.б. нижний объём увеличил бы в рекомендации.

Лучше всего 18 GOO заиграли в ящике 22 литра.
В дверь такой ящик я поставить не могу.

На форуме достаточно рукастых людей.
Есть авиамоделисты, которые знают всё про кевлар, композиты и углепластик. Неужели никто не в состоянии сладить корпуса достойного качества?
Не верю!

[Денис.]

Денис, возможно у вас проблема действительно в усилителях ?

Руслан, не прячьтесь за эту соломинку.

[neuwey]

Валерий, не надо демонстрировать свою неосведомлённость.
Я, в отличие от вас, читаю параметры и рекомендации "серьёзных" производителей.
Вот вам рабочие полосы, которые определены производителями:
Динаудио мв 182:
Рекомендуемый частотный диапазон 30-2000Гц
Генезис Абсолют 18
Frequency Range: 50-500 Hz in 3 way system
В динаудио свой динамик мв182 называют: "мидвуфер". И тут же пишут, что он "идеально подходит в качестве вуфера и сабвуфера".
Про Абсолют в спеке написано: "18 cm midbass for 2 and 3 way systems".
Т.о. производители сходны в своих рекомендациях по этим головкам. Они оба могут быть "басовиками" или "мидбасами в трёхполоску". У Динаудио полоса определена чуть ниже, но зато и выше насколько.
Разность возможностей по глубине баса есть. Но никто не обязывает использовать все возможности по низам, тем более, что речь идёт о поддержке сабвуфером. И это лучше, нежели "голые" басовики. Вы и сами так считаете.

И тот и тот нет смысла использовать, если в трешке выше 500гц.и преимущество в скорости передачи импульса тут вряд ли будет иметь место... А вот нижняя полоса без спада и давление тут куда уместней разве нет??? -Ведь это позволяет использовать саб, который СПОСОБЕН опускаться как можно глубже в инфраниз или попросту обойтись без оного, как например многие в домашке...

Адекватность передачи импульса важна для любой головки, в любой полосе.

Разницы в скрости (передачи импулса, спешл для Вас) у твитера и саба не может не быть, как и между мидбасом и басом... -Разве нет???

[pitbull777]

Для Абсолюта производителем определён объём 20L to free air
Тут я согласен, м.б. нижний объём увеличил бы в рекомендации.

Лучше всего 18 GOO заиграли в ящике 22 литра.
В дверь такой ящик я поставить не могу.

На форуме достаточно рукастых людей.
Есть авиамоделисты, которые знают всё про кевлар, композиты и углепластик. Неужели никто не в состоянии сладить корпуса достойного качества?
Не верю!

Ну вот как видите пока не сделали , все то что я видел пока , это для 18w4531 как картонная коробочка поющая больше чем сам динамик вот копуса для Равелатора 18 можно ли хоть что то , хоть в 2 раза хуже сделать в машине в двери я думаю нет .Если у вас Равелатор заиграл лучше всего в 22 литра то в двери было бы тоже все отлично если дверь подготовить на достойном уровне.

[Денис.]

И тот и тот нет смысла использовать, если в трешке выше 500гц.и преимущество в скорости передачи импульса тут вряд ли будет иметь место... А вот нижняя полоса без спада и давление тут куда уместней разве нет??? -Ведь это позволяет использовать саб, который СПОСОБЕН опускаться как можно глубже в инфраниз или попросту обойтись без оного, как например многие в домашке...

Разницы в скрости (передачи импулса, спешл для Вас) у твитера и саба не может не быть, как и между мидбасом и басом... -Разве нет???

Есть смысл или нет, это уже выбор пользователя.
Вы меня оборвали фразой о том, что функцию определяет производитель. Я (на минутку) согласился, хотя, на самом деле, для своих вещей выбираю функцию сам. Так вот, если саб не способен нормально воспроизвести полосу инфраниз (сколько это? 10-20Гц)- 50Гц, то это г., а не саб и место ему не в машине (причём тут домашка, не понял), а на свалке. В дверях устраивать расколбас до 30Гц...ну, это только от полного отсутствия места для полноценного сабвуфера. Компромиссный вариант. И наверное я даже соглашусь, что нечего больше "фтыкать" было Александру из фабричного в его конкретном случае.
До 500Гц вся собака-то и порылась. Тут основа, фундамент. То, что определяет будет ли бас, панч ( результат совместной работы басовика и саба( о других излучателях пока не говрим, хотя тут верно заметили, что спектр "удара" очень широк) или будет каша и мазня. Да ведь я писАл всё это уже , нет смысла переписывать. http://www.bluesmobi...56&postcount=38

[Денис.]

Ну вот как видите пока не сделали , все то что я видел пока это для 18w4531 как картонная коробочка поющая больше чем сам динамик.Если у вас Равелатор заиграл лучше всего в 22 литра то в двери было бы тоже все отлично если дверь подготовить на достойном уровне.

А зачем?
Готовить дверь на каком-то особенном "достойном" уровне.
Если есть Абсолют и под него дверь надо готовить на обычном достойном уровне.
Плохо готовить двери незачем, проще штатную акустику оставить.

П.С.
Дверь у меня раза в два больше 22-ух литров.
П.П.С.
Фото домашней акустики....
Неужели нет вариантов в машине ни у кого?

[pitbull777]

А зачем?
Готовить дверь на каком-то особенном "достойном" уровне.
Если есть Абсолют и под него дверь надо готовить на обычном достойном уровне.
Плохо готовить двери незачем, проще штатную акустику оставить.

П.С.
Дверь у меня раза в два больше 22-ух литров.

Да двери очень разные бывают .А готовить на достойном уровне и то что сойдет для динамика с Sd=125 и Xmax =4-5мм (а это потолок всех автодинамиков 6") не прокатит для басовика с Sd=150 и Xmax=6.5 мм это (по объемному смещению эквивалентно большенству 8" 9" тем же Dynaud mw182 и превосходит Mw170) Равелатор то есть практически под Равелатор надо готовить дверь как под 8" .

[MIK]

[quote name='Денис.']Есть смысл или нет, это уже выбор пользователя.
Так вот, если саб не способен нормально воспроизвести полосу инфраниз (сколько это? 10-20Гц)- 50Гц, то это г., а не саб и место ему не в машине (причём тут домашка, не понял), а на свалке.
+++ Денис, позвольте вклинюсь в дискусс. А Вы много слышали сабов в авто, с чистым тоном, ну пусть будет не 10 и не 20, а 25Гц? лично я, слышал... но этих машин чертовски мало преимущественно, в лучшем случае, 35 и выше

[Денис.]

Да двери очень разные бывают .А готовить на достойном уровне и то что сойдет для динамика с Sd=125 и Xmax =4-5мм (а это потолок всех автодинамиков 6") не прокатит для басовика с Sd=150 и Xmax=6.5 мм это Равелатор то есть практически под Равелатор надо готовить дверь как под 8" .

Постойте.
У меня Абсолют ровно с такими-же показателями.
Всё о.к. и без десяти слоёв МДФ. Т.е. уровень достойный, но Ревелатору объём в 45 литров велик явно.

Тема про мв 182.
Площадь диффузора 235 см кв.
Xmax 26 мм
Как готовить дверь под него?
При условии того, что головка играет ещё и вместо саба.

[Денис.]

+++ Денис, позвольте вклинюсь в дискусс. А Вы много слышали сабов в авто, с чистым тоном, ну пусть будет не 10 и не 20, а 25Гц? лично я, слышал... но этих машин чертовски мало преимущественно, в лучшем случае, 35 и выше

Именно так.
Я не понял смысла предложения Валерия найти саб, который способен опуститься в инфраниз как-то особо низко. При этом не умея играть 50Гц.

[pitbull777]

Постойте.
У меня Абсолют ровно с такими-же показателями.
Всё о.к. и без десяти слоёв МДФ. Т.е. уровень достойный, но Ревелатору объём в 45 литров велик явно.

Тема про мв 182.
Площадь диффузора 235 см кв.
Xmax 26 мм
Как готовить дверь под него?
При условии того, что головка играет ещё и вместо саба.

Под него так же как под Равелатор , ведь объемное смещение у них примерно равно , у Mw182 Xmax=4.5 (на 30% меньше равелатора)

[Денис.]

Под него так же как под Равелатор , ведь объемное смещение у них примерно равно , у Mw182 Xmax=4.5 (на 30% меньше равелатора)

Линейный-9 мм (4.5 в одну сторону)
Максимальный ход между пиками- 26 мм
http://www.dynaudio..../drivers/MW182/