Сообщений в теме: 311

[Ден]

М.б. там что-то "завалялось"?

Это не продается.

[pitbull777]

Ага! Ты вот что скажи, как после этого звучал динамик? Неужели как и прежде?
Слишком часто говорят про удар катушкой, и только один человек готов продемонстрировать последствия и рассказать об этом. Я серьезно на этот раз, чесслово!

По разному бывает если заломило самый краешек каркаса и зазор у динамика широкий то никаких проблем будет работать как и работали , если узкий зазор начинает шкрести
выглядит это так (это случай когда 100% шкребет когда не шкребет заломан самый кончик чуть чуть)

[Ден]

Спасибо! Надеюсь, эти фото смогут некоторых на этом форуме вразумить.....

[kem1]

По разному бывает если заломило самый краешек каркаса и зазор у динамика широкий то никаких проблем будет работать как и работали , если узкий зазор начинает шкрести
выглядит это так (это случай когда 100% шкребет когда не шкребет заломан самый кончик чуть чуть)

"Удар" или "касание" каркаса ЗК "о дно" магнита у меня слышался как хлопок...но динамик пока жив(МБ кварт РСД316)....главное вовремя убрать громкость....

[neuwey]

И что?

Мидбас и басовик никто не сравнивал. Оба динамика-басовики.
В моей системе уж точно 18-ый Абсолют выполняет эту функцию. Саб есть, но басовик и сабвуфер не тождественные понятия.

-Как раз-таки они ни разу не басовики... -Я про ревики и производные... -Они именно мидбасы и причем далеко не самые шустрые... -и не разу не сравнимы со 182 по басу...

И тема про (питание) автомобильного усилителя не совсем коррелирует с рассказом о том, что и от домашнего усилителя "скорострельность" (ваш термин) 182 Динаудио оставляет желать лучшего.
Скажите, Алпайн PDX 4/100 хороший усилитель? Достаточно ли у него возможностей, чтобы хотя "приоткрыть" потенциал МВ182?

Скорострельность относительно чего и в какой полосе? -Она не может быть одинакова во всем диапазоне иначе не было бы разницы в частоте и полосах.
Усилитель усилителю, как здесь правильно заметили, рознь. -Особенно для ДГ с большой катушкой.
Что касаемо, ПДХ 4/100 то он не рекордсмен ни по глубине ни по динамике...

[TVL]

И я рад!
ну и слава богу, что мы пришли к общему знаменателю,ура! Хотел бы еще один момент отметить,как уже сказал Саша,те люди в динаудио которые делают даташит на головки не имеют отношения к маркетологам и в ответе за информацию которую предоставляют. Все динамики этой фирмы которые нам с Владимиром(TVL) приходилось мерить ,в том числе и ВЧ излучатели соответствовали описанию и мало того ,даже излучатели произведенные в разные годы показывали весьма похожие данные. Я не говорю про то плохи или хороши динамики Динаудио в принципе, я говорю о том что если они написали ,то это как правило совпадает с реальностью. И я не вижу никаких препятствий питерским умельцам(у) промерить собственные изделия и предоставить достоверную информацию покупателю, если они конечно в состоянии это сделать, то есть умеют. По другому ,если так можно высказаться, нужны доказательства своим громким словам подтвержденные цифрами, вот и все! А плох ли динамик в конечном итоге или хорош это вопрос второй,третий, потребитель оценит если нужно. И после апгрейдов я считаю просто необходимо это делать, иначе получается как получилось так и получилось ,а что там получилось это уже не столь важно,экспериментируйте друзья ,пилите ящики! При этом нос до небес. Вот именно это и не очень нравиться. Как то так.
п.с спасибо Вам за дискуссию, весьма достойные ответы и приятно было общаться!
С уважением Руслан!

В подтверждение сказанному Русланом:

[Денис.]

Это не продается.

Очень жаль.
Но м.б. покупается?

[Денис.]

Спасибо! Надеюсь, эти фото смогут некоторых на этом форуме вразумить.....

Ден, что тут вразумить должно?
В авто используются головки с широкими зазорами. Небольшая подмятость не скажется на звуке вообще никак.
Для того, чтобы размочалить до заклинивания нужно стараться.

[alexkh2008]

Атака, она и есть, атака.

Имел в виду ту, которую имел в виду предыдущий оратор. Я термин повторил в своём ответе ему.
Улучшается, это противоположное "ухудшается". Становится лучше.

Смайлик для сопровождения слов не выбрал, извините.

Что бы не было путаницы, на всякий случай замечу, что звуки делятся на НЧ-СЧ-ВЧ лишь условно. Любой музыкальный звук обладает спектром и порой достаточно широким, т.е. состоит из многих частот. Атака (как характеристика музыкального инструмента) также обладает широким спектром и причем высокочастотных составляющих в ней больше (не по энергетике, а по времени). Т.о. атака воспроизводится всеми динамиками и большей частью высокочастотными.

Атака, как термин относящийся только к динамику, вряд ли полезен, здесь лучше говорить об импульсной характеристике. Но как их разделить на хорошие и плохие я не знаю. Может быть по похожести на что-либо:
" Вань, вот смотри эта похожа на удава, который только что кролика съел - эта хорошая, а эта, гляди, на слона похожа - эта плохая.

[Денис.]

-Как раз-таки они ни разу не басовики... -Я про ревики и производные... -Они именно мидбасы и причем далеко не самые шустрые... -и не разу не сравнимы со 182 по басу...

С чего вы взяли?
Различия басовик-мидбас определяются функцией. А не размерами.
В моей системе ( думаю, что не только в моей, во многих) 18-ый Абсолют выполняет функцию басовика ("мидбаса в трёхполоску" по форумному определению). И Динаудио мв 182 выполняет ту же функцию. То, что у Александра (Мартьянова) басовики стали ещё и сабами...,скорее исключение и полноценной замены тут быть не может (о чём вы же сами и писАли).

Скорострельность относительно чего и в какой полосе? -Она не может быть одинакова во всем диапазоне иначе не было бы разницы в частоте и полосах.

Валерий. Специально для ( и из-за) вас. Предлагаю использование слов "скорость", "скорострельность" и пр. запретить. Вы упорно не понимаете того, что термины можно использовать только в кавычках, понимая под ними несколько другое, нежели они обозначают.
Я писал об этом уже дважды в этой теме. Попробую в третий, последний раз. Замените "скорость" на "импульс-респонс" и всё встанет на свои места.

Усилитель усилителю, как здесь правильно заметили, рознь. -Особенно для ДГ с большой катушкой.
Что касаемо, ПДХ 4/100 то он не рекордсмен ни по глубине ни по динамике...

Это очень важное заявление.
Адресовать его стоит Дену. На протяжении нескольких страниц он пытается мне объяснить то, что очень важной составляющей тракта является усилитель. И говорить об импульсных характеристиках ( Ден использовал термин "скорострельность", но мы с вами его запретили и впредь не употребляем) динамиках можно только при наличии полноценного и качественного (усилителя).
По вашим словам выходит, что PDX 4.100ничего особенного из себя не представляет. А Александр (Мартьянов) подключил его мостами! к динаудио МВ182 и результат получился отменным. Значит, кто-то не совсем прав. Либо вы: усилитель достойный. Либо Ден: на любом усилителе слышна разница и от любого усилителя можно получить приличный результат. Либо Александр: результат не такой уж и приличный, раз усилитель так себе.

[Денис.]

Что бы не было путаницы, на всякий случай замечу, что звуки делятся на НЧ-СЧ-ВЧ лишь условно. Любой музыкальный звук обладает спектром и порой достаточно широким, т.е. состоит из многих частот. Атака (как характеристика музыкального инструмента) также обладает широким спектром и причем высокочастотных составляющих в ней больше (не по энергетике, а по времени). Т.о. атака воспроизводится всеми динамиками и большей частью высокочастотными.

Атака, как термин относящийся только к динамику, вряд ли полезен, здесь лучше говорить об импульсной характеристике. Но как их разделить на хорошие и плохие я не знаю. Может быть по похожести на что-либо:
" Вань, вот смотри эта похожа на удава, который только что кролика съел - эта хорошая, а эта, гляди, на слона похожа - эта плохая.

Мне кролики тоже больше слонов нравятся.
Слоны ...такие раздутые, большие. Как тот импульсный отклик у динамика с высокой добротностью.

Если мы говорим о "басовике", а мы о нём и говорим, то вряд ли стоит подразумевать то, что мы пробуем его в качестве широкополосника. И ждём подвигов в "высокочастотной составляющей".
Думаю, что Александр примерно так и думал. Когда писал слово "атака" применительно к мв 182. Но вы можете уточнить у него сами.

[Денис.]

В подтверждение сказанному Русланом:

Какие именно слова Руслана подтверждают данные приведённые вами?
Что головки посредственны по параметрам? Руслан этого не говорил.
Что информации дано много? Это да, но где подтверждение того, что она (информация) точна?
Ладно, это всё ерунда.
А вот то, что у головки электрическая добротность (главный и основной её "тормоз" и контролёр) так высока (0,84) вас совсем не смущает?


П.С.
То, что у мидбаса с диаметром 240 мм (без гриля) площадь диффузора практически равна (теоретически больше на 5 см кв) площади нормальной восьмёрки , уже недостатком считать не приходится. Но встаёт вопрос, а отчего же такая большая масса подвижной системы (35 грамм) образовалась, если использовались алюминиевая катушка и такие же провода?

[Дмитрий Рутковский]

Что-то я не вкурил в супер-пупер высокие технологии применяемые "талибами" работающими в Динаудио, в смысле что в них такого выдающегося. Почему при массе соответствующей басовику восьмёрки (36 гр.) BL как у мидбаса, у которого масса должна быть почти в 2 раза меньше (≈20 гр.). Может быть просто у руководства нет денег заплатить нормальным работникам, а те, на кого хватило - перепутали катушки и так собрали, грамотного инженера в штате нет, проверить некому, измерили - добротность за 0.6 зашкалила, но никто (ещё раз: никто!) не обратил на это внимания, так и опубликовали. Брак гонят и не смущаются. В большом ящике мажет, в маленьком гудит, все парятся, но некоторые из них делают вид, что всё в порядке, снизить добротность не позволяют принципы. Зато всё по канонам "религии": добротность близко к 0.7, а на то, что тормозит (гудит) можно закрыть глаза и заткнуть уши.
Конечно добротность - это не все параметры. Но если она запредельная, то остальные без разницы, результат будет соответствующий.

P.S. Большая масса и низкий BL как раз из-за алюминиевого провода, его ещё шестигранным некоторые считают.

[pitbull777]

Какие именно слова Руслана подтверждают данные приведённые вами?
Что головки посредственны по параметрам? Руслан этого не говорил.
Что информации дано много? Это да, но где подтверждение того, что она (информация) точна?
Ладно, это всё ерунда.
А вот то, что у головки электрическая добротность (главный и основной её "тормоз" и контролёр) так высока (0,84) вас совсем не смущает?


П.С.
То, что у мидбаса с диаметром 240 мм (без гриля) площадь диффузора практически равна (теоретически больше на 5 см кв) площади нормальной восьмёрки , уже недостатком считать не приходится. Но встаёт вопрос, а отчего же такая большая масса подвижной системы (35 грамм) образовалась, если использовались алюминиевая катушка и такие же провода?

Подтверждения что на параметры заявленяе Динаудио можно смело положиться они и в реале соответствуют заявке , слова про то что выбирая динамики серьезных производителей можно пологаться на их документацию , а выбирая наугад на попробовать (как вы предлогаете) нужно просто перекрестится поцеловать крестик нательный , отдать деньги и дальше будь ,что будет авось повезет.

[Руслан(Казань)]

Что-то я не вкурил в супер-пупер высокие технологии применяемые "талибами" работающими в Динаудио, в смысле что в них такого выдающегося. Почему при массе соответствующей басовику восьмёрки (36 гр.) BL как у мидбаса, у которого масса должна быть почти в 2 раза меньше (≈20 гр.). Может быть просто у руководства нет денег заплатить нормальным работникам, а те, на кого хватило - перепутали катушки и так собрали, грамотного инженера в штате нет, проверить некому, измерили - добротность за 0.6 зашкалила, но никто (ещё раз: никто!) не обратил на это внимания, так и опубликовали. Брак гонят и не смущаются. В большом ящике мажет, в маленьком гудит, все парятся, но некоторые из них делают вид, что всё в порядке, снизить добротность не позволяют принципы. Зато всё по канонам "религии": добротность близко к 0.7, а на то, что тормозит (гудит) можно закрыть глаза и заткнуть уши.
Конечно добротность - это не все параметры. Но если она запредельная, то остальные без разницы, результат будет соответствующий.

P.S. Большая масса и низкий BL как раз из-за алюминиевого провода, его ещё шестигранным некоторые считают.

Слушайте Дмитрий, вы со своими излучателями разберитесь для начала и попробуйте хоть какую то стабильность своим изделиям придать и начать нормально конструктивно отвечать на вопросы , раз уж вышли на связь с прямыми потребителями и потенциальными покупателями, кто тут для кого "талиб" еще посмотреть нужно. На самом деле изделия то не совсем плохие может быть , но ваше высокомерие и "вода", кстати очень схожая с писаниной маркетологов из динаудио, отбивают все желание смотреть на ваши изделия, плюс основная часть уже выпущенных вами динамиков , кстати часть которых уже нет в живых, не дотягивает не до сканов, не до динаудио , увы такова реальность. Я искренне вам желаю успехов на этом нелегком поприще, но тон и подход на мой взгляд нужно пересмотреть, ну или просто перестать общаться на форумах и делать свое дело для тех кто в вас верит.

[Дмитрий Рутковский]

Когда нечего сказать по существу, недалёкие граждане всегда переходят на личности.
Отношусь с пониманием. Видимо мой тон и подход слишком мягок, буду стараться исправить ситуацию к лучшему. А если перестать, то засилие дилетантов сведёт уровень общения на всех форумах до уровня тех самых ....

[Руслан(Казань)]

Когда нечего сказать по существу, недалёкие граждане всегда переходят на личности.
Отношусь с пониманием. Видимо мой тон и подход слишком мягок, буду стараться исправить ситуацию к лучшему. А если перестать, то засилие дилетантов сведёт уровень общения на всех форумах до уровня тех самых ....

Если бы художники сами оценивали ли бы свое искусство, то многие картины не имели бы никакой стоимости для людей так что пусть окружающие дают оценки , хотя, как говорится, сам себя не похвалишь.....

[Дмитрий Рутковский]

Когда те, кто рисовал только на уроках рисования в школе, берутся рассуждать о картинах верхнего уровня, за этим можно наблюдать только со снисходительной улыбкой. Между собой такие рассуждения - обычное дело, выносить их на всеобщее обозрение - крайне неосмотрительно, на форумах это останется навсегда. Критическое отношение к увиденному - это, конечно, хорошо, но не стоит притворяться специалистом, не являясь таковым.

[Денис.]

Подтверждения что на параметры заявленяе Динаудио можно смело положиться они и в реале соответствуют заявке , слова про то что выбирая динамики серьезных производителей можно пологаться на их документацию , а выбирая наугад на попробовать (как вы предлогаете) нужно просто перекрестится поцеловать крестик нательный , отдать деньги и дальше будь ,что будет авось повезет.

Я предлАгаю только потому, что доверять "серьёзным" нельзя.
Серьёзные врут в своей документации. И в той части,где пишут о предназначении и оформлении ( но в этом виноваты маркетологи, мы уже разобрались, что на фирме Динаудио ( к примеру) правая рука не ведает того, что творит левая), и в той, которая касается непосредственно параметров Т.-С. Это нам подтверждают многочисленные случай ошибок с добротностью головок ( у того же Скан-Спика, нами с вами столь любимого).
Владельцы проводят измерения самостоятельно и сталкиваются с тем, что циферки-то занижены. А так как головка планировалась в фазоинверторное оформление, то ошибка с Qtc может обернутся неприятными последствиями.
Да что про домашку, давайте о насущном, об автозвуке. Те же Ревелаторы 18W4531 GOO по своим параметрам (опубликованным серьёзным производителем) требуют закрытый ящик всего-то 14 литров ( литр добавим ещё на корзину, итого 15). В таком ящике Qtc будет заветной. 0,7. Попробуйте ,если время есть, на практике послушать, что с того выйдет. Гудение и бубнёж гарантирован. От любого усилителя.
Как же я могу доверять таким серьёзным производителям?

[pitbull777]

Я предлАгаю только потому, что доверять "серьёзным" нельзя.
Серьёзные врут в своей документации. И в той части,где пишут о предназначении и оформлении ( но в этом виноваты маркетологи, мы уже разобрались, что на фирме Динаудио ( к примеру) правая рука не ведает того, что творит левая), и в той, которая касается непосредственно параметров Т.-С. Это нам подтверждают многочисленные случай ошибок с добротностью головок ( у того же Скан-Спика, нами с вами столь любимого).
Владельцы проводят измерения самостоятельно и сталкиваются с тем, что циферки-то занижены. А так как головка планировалась в фазоинверторное оформление, то ошибка с Qtc может обернутся неприятными последствиями.
Да что про домашку, давайте о насущном, об автозвуке. Те же Ревелаторы 18W4531 GOO по своим параметрам (опубликованным серьёзным производителем) требуют закрытый ящик всего-то 14 литров ( литр добавим ещё на корзину, итого 15). В таком ящике Qtc будет заветной. 0,7. Попробуйте ,если время есть, на практике послушать, что с того выйдет. Гудение и бубнёж гарантирован. От любого усилителя.
Как же я могу доверять таким серьёзным производителям?

Пробовал и не раз и и именно Равелаторы 18W4531 и не тольок в 15 но и в 13 литров и никакого бубнения и гудения все отменно если бы я в машине имел возможность поставить корпуса (приличного качества , а не то что обычно делают) 15литров то у меня в машине давно на фронте былы бы идилия .А то что намеряют многие владельцы , не стоит во внимание брать пусить сначала мерять научатся , у тех кто мерять умеет Сканы по параметрам четко бьются с даташитом с допустимой погрешностью (которая тоже скорее относится к измерениям) 10-12% те же кто меряет на сертифицированом оборудовании Воис коил Хобби ХиФи намеряют то что в даташите .