Сообщений в теме: 1214

[Punisher 2009]

2 серый волк
Понятно, что в "разрушителях" эксперимент не в чистом виде, но других то нет Ну да ладно, это так...
Еще раз по условиям: транспортер МОЖЕТ, но это не значит, что ему это придется делать, согласны?
Главное (неизменное) условия - СКОРОСТИ РАВНЫ. В чем несоответствие условий задачи при блокировке?

[Василий]

... первое,что должен сделать самолёт,чтоб взлететь-должен набрать разгон?Правильно?

Правильно.

...что помешает самолёту разогнаться?.Автобус или автомобиль движет вперёд привод колёс,транспортёр компенсирует эту силу никто и не спорит,что автобус никуда не двинется....

Вот тут у вас полная каша. Вы что-нибудь слышали об автомобилях с реактивными двигателями? Вспомните тот же фильм "Тараканьи бега": "Мы приехали на ракетомобиле". Какая разница, какой тип двигателя или привода колес/не колес заставляет автомобиль двигаться? Что вы на этом зациклились? Поставьте впереди автомобиля пропеллер, и он будет прекрасно рахъезжать по дорогам. Приделайте к автомобилю с колесным приводом крылья. Мысленно. Поставьте его на взлетную полосу и домыслите в ответном посте, что с ним будет происходить при разгоне до скорости отрыва от земли? Сколько раз нужно повторить, что до момента взлета, во время разгона самолет НИЧЕМ не отличается от автомобиля? Он стоит на поверхности, а вперед его тянет пропеллер или турбина, потому что делать ему еще дополнительный привод на колеса для разгона - это, простите, тупой изврат.

Но лебёдку,в качестве примера привёл как силу двигателя самолёта,которая к колёсам не имеет напямую никакого отношения.

И продемонстрировали этим полную безграмотность в теоретической механике, добавив лишнюю силу и точку опоры для нее.

Получается между колёсами и транспортёром только сила трения,которая противопоставлена силе двигателя.Самолёт не преодолеет эту силу?

Да забудьте вы про эту силу трения! Вам ее что, задали в задаче? Указали величину и попросили рассчитать или учесть? Неужели трудно себе представить, что самолет разгоняется вперед по поверхности, убегающей от него назад с точно такой же скоростью?
Есть куча так называемых "нулевых" задач, где ничего не надо считать - нужно только соображать и уметь логически мыслить. В данном случае достаточно понять, что самолет стоит на месте относительно земли, поэтому про подъемную силу крыла (при умножении на ноль скорости) можно сразу забыть. И не придумывать лишние дебри, которых в задаче нет.

[Василий]

... И где предел скорости?Когда развалится транспортёр?Взорвутся колёса?У самолёта мощи больше не будет?

Да НИ-КОГ-ДА! Это ж теоретическая задача, а не случай из жизни.

[Вофка]

Не совсем понял вопроса...Можно расшифровать,если не сложно.И как это связано с задачей?

:-) Юстос Алексу, дешифровка. По последним сведениям Серого Волка, в задаче наблюдается два объекта. Склизкая Лента и Аэробус. Все попытки резидентов поднять один объект относительно другого потерпели неудачу. Прошу забросить в тыл противника, агента под ником Архимед. Для выполнения задания, выдать ему со склада НЗ вторую точку опоры на конец, которую он столько лет просит. Лебедку конец и перчатки для работы, отобъем на месте силами местного подполья.

[ibrus09]

Правильно.

Вот тут у вас полная каша. Вы что-нибудь слышали об автомобилях с реактивными двигателями? Вспомните тот же фильм "Тараканьи бега": "Мы приехали на ракетомобиле". Какая разница, какой тип двигателя или привода колес/не колес заставляет автомобиль двигаться? Что вы на этом зациклились? Поставьте впереди автомобиля пропеллер, и он будет прекрасно рахъезжать по дорогам. Приделайте к автомобилю с колесным приводом крылья. Мысленно. Поставьте его на взлетную полосу и домыслите в ответном посте, что с ним будет происходить при разгоне до скорости отрыва от земли? Сколько раз нужно повторить, что до момента взлета, во время разгона самолет НИЧЕМ не отличается от автомобиля? Он стоит на поверхности, а вперед его тянет пропеллер или турбина, потому что делать ему еще дополнительный привод на колеса для разгона - это, простите, тупой изврат.

И продемонстрировали этим полную безграмотность в теоретической механике, добавив лишнюю силу и точку опоры для нее.

Да забудьте вы про эту силу трения! Вам ее что, задали в задаче? Указали величину и попросили рассчитать или учесть? Неужели трудно себе представить, что самолет разгоняется вперед по поверхности, убегающей от него назад с точно такой же скоростью?
Есть куча так называемых "нулевых" задач, где ничего не надо считать - нужно только соображать и уметь логически мыслить. В данном случае достаточно понять, что самолет стоит на месте относительно земли, поэтому про подъемную силу крыла (при умножении на ноль скорости) можно сразу забыть. И не придумывать лишние дебри, которых в задаче нет.

Написал длинный длинный ответ на этот пост,но решил упростить,
На время отвлечёмся и от транспортёра
Самолёт перемещается в пространстве относительно воздуха и за счёт воздуха.Грубо говоря,если самолёт летит,а по ним Земля крутится с равной ему скоростью-он всё равно летит.
Самолёт разгоняется и движется по земле по тому же принципу.Грубо говоря,если не вдаваться в тонкости.Ему по барабану что с колёсами и под колёсами.Колёса нужны не для создания движения вперёд,а чтоб облегчить движение.Уже приводили пример с лыжами.Чтоб помешать движению,нужна сила направленная в противоположном направлении и равная силе двигателей.Где она?Транспортёр?Но транспортёр и самолёт между собой связаны только сцеплением колеса и поверхности?Что держит самолёт.Ну бежит транспортёр в обратную сторону и пусть бежит
Ответьте,пожалуйста на вопрос,который я уже не помню сколько раз задал:какая сила,в этой задаче,сдерживает самолёт от движения относительно воздуха?Я уже приводил ссылку,могу повторить он взлетает вертикально!!!Что помешает ему передвигаться горизонтально?Транспортёр?Но между транспортёром и самолётом только сила сцепления колеса,на которую,по-большому счёту,самолёту начхать!
П.С.Подскажите как в одном посте на несколько цитат разбить ответ?

[ibrus09]

:-) Юстос Алексу, дешифровка. По последним сведениям Серого Волка, в задаче наблюдается два объекта. Склизкая Лента и Аэробус. Все попытки резидентов поднять один объект относительно другого потерпели неудачу. Прошу забросить в тыл противника, агента под ником Архимед. Для выполнения задания, выдать ему со склада НЗ вторую точку опоры на конец, которую он столько лет просит. Лебедку конец и перчатки для работы, отобъем на месте силами местного подполья.

Алекс Юстасу.Агент Архимед оказался Ахмедом.Вернулся из тыла противника,сказал точек опоры хватает.Один ... поднялся,что именно не уточнил ...предмет,конец,настроение ...Местное подполье не потревожено.лебёдка и т.д. не пригодились))

[серый волк]

Сколько раз нужно повторить, что до момента взлета, во время разгона самолет НИЧЕМ не отличается от автомобиля?

Неужели трудно себе представить, что самолет разгоняется вперед по поверхности, убегающей от него назад с точно такой же скоростью?

Отличается.
Скорость не точно такая же. Вот почему:

Если автомобиль разогнался до скорости 90 км/ч, то достаточно двигать ленту транспортера со скоростью 90 км/ч ему навстречу, чтобы он оставался на месте, относительно земли.

Но в случае с самолетом это не прокатит. Если самолет разогнался до скорости 90 км/ч (относительно земли), и если мы тянем ленту ему навстречу со скоростью 90 км/ч, то самолет спокойно взлетает, только колеса у него будут вращаться вдвое быстрее(как в "эксперименте" разрушителей легенд). Т.е. в данном случае недостаточно одинаковых скоростей самолета и транспортера, но противоположных по направлению. Чтобы самолет не взлетел нужно уравнять силу трения в колесах с мощностью двигателя самолета. И все это из-за того, что самолет разгоняется не с помощью колес. Чтобы удержать самолет на месте, нужна будет гораздо бОльшая скорость транспортера.

Именно из-за этого момента все споры вокруг этой задачи и ее решения.

[ShamgA]

...

Да забудьте вы про эту силу трения! Вам ее что, задали в задаче? Указали величину и попросили рассчитать или учесть? Неужели трудно себе представить, что самолет разгоняется вперед по поверхности, убегающей от него назад с точно такой же скоростью?
Есть куча так называемых "нулевых" задач, где ничего не надо считать - нужно только соображать и уметь логически мыслить. В данном случае достаточно понять, что самолет стоит на месте относительно земли, поэтому про подъемную силу крыла (при умножении на ноль скорости) можно сразу забыть. И не придумывать лишние дебри, которых в задаче нет.

Эх, Вася, Вася!... (с)
Порисуйте векторы-стрелочки. В отсутствии трения в колесах, ничто не помешает разгону и взлету самолета. Похоже, несмотря на весь ваш сарказм, именно Вы и не понимаете почему.

[серый волк]

2 серый волк
Понятно, что в "разрушителях" эксперимент не в чистом виде, но других то нет Ну да ладно, это так...
Еще раз по условиям: транспортер МОЖЕТ, но это не значит, что ему это придется делать, согласны?
Главное (неизменное) условия - СКОРОСТИ РАВНЫ. В чем несоответствие условий задачи при блокировке?

По умолчанию мы имеем самолет, с двигателем, с вращающимися шасси, ну то есть обычный самолет, такой какой он есть. Если колеса у него заблокированы(отклонение от нормальной ситуации), то это должно быть отражено в условии задачи.

Поэтому не прокатывает взлет с заблокированными колесами. То что он спокойно взлетает "на ручнике" ни у кого сомнений не вызывает.

[Punisher 2009]

По умолчанию мы имеем самолет, с двигателем, с вращающимися шасси, ну то есть обычный самолет, такой какой он есть. Если колеса у него заблокированы(отклонение от нормальной ситуации), то это должно быть отражено в условии задачи.

Поэтому не прокатывает взлет с заблокированными колесами. То что он спокойно взлетает "на ручнике" ни у кого сомнений не вызывает.

Не соглашусь
По умолчанию, мы имеем транспортер, способный подстраиваться под скорость вращения колес и самолет на нем. О том, что колеса уже вращаются - там ни слова, только то, что он может подстраиваться

[серый волк]

Нет, так нельзя. Потому, что мы знаем, что сила трения в шасси самолета ничтожна по сравнению с тягой двигателя. Даже если уронить самолет на "брюхо", чтобы создать силу трения в разы большую, двигатель все равно сдвинет его с места.

Вообще-то да, я неправильно сформулировал. Весь прикол задачи именно в шасси.

[Василий]

... Прошу забросить в тыл противника, агента под ником Архимед.

Вношу деловое предложение: усилим агента Архимеда суперагентом Мюнхгаузеном - самое оно для считающих, что самолет взлетит. Если помните, только славному барону удавалось самого себя за волосы из болота вытаскивать. Остальные отдыхали.

[Василий]

Написал длинный длинный ответ на этот пост...

Вот на это сил хватило, а три стрелочки расставить влом было, и это видно невооруженным глазом по написанному (вами) ниже.

Чтоб помешать движению,нужна сила направленная в противоположном направлении и равная силе двигателей.Где она?Транспортёр?

Именно так, транспортер.

Ответьте,пожалуйста на вопрос,который я уже не помню сколько раз задал:какая сила,в этой задаче,сдерживает самолёт от движения относительно воздуха?

Транспортер. Сколько раз еще повторить это слово? У вас воображение есть? Немедленно включайте! Это уже не смешно становится: стоИт предмет на ленте, едет на ней назад, пытаясь при этом сам двигаться вперед. В результате, "бег на мемсте" - сколько раз одно и то же повторять можно???!!!

Что помешает ему передвигаться горизонтально?Транспортёр?Но между транспортёром и самолётом только сила сцепления колеса,на которую,по-большому счёту,самолёту начхать!

Да ну?

П.С.Подскажите как в одном посте на несколько цитат разбить ответ?

Не подскажу. Не все сразу. Сначала про самолет закончим. Слово "транспортер" теперь, надеюсь, хорошо видно?

[Punisher 2009]

Вношу деловое предложение: усилим агента Архимеда суперагентом Мюнхгаузеном - самое оно для считающих, что самолет взлетит. Если помните, только славному барону удавалось самого себя за волосы из болота вытаскивать. Остальные отдыхали.

Циркачи, да и только:D:D
Взрослые вроде дядьки, а путаете...
У Архимеда и Мюнхгаузена не было опоры. А у самолета, вы не поверите, она есть. И это ВОЗДУХ
Точно так же, как и у вертолета, который взлетает, опять не поверите, без крыльев, без разбега и опираясь на воздух
А тем, кто еще отдыхает в болотах, лучше пошлите супер-пупер агента Карлсона! Глядишь, он сможет спасти бедолаг, без точки опоры в вашем понимании

[ShamgA]

Василий, если мы пренебрегаем трением в колесах, что произойдет с тележкой (не нулевой массы) поставленной на движущийся транспортер?

[Папа Карло]

Эх, Вася, Вася!... (с)
Порисуйте векторы-стрелочки. В отсутствии трения в колесах, ничто не помешает разгону и взлету самолета. Похоже, несмотря на весь ваш сарказм, именно Вы и не понимаете почему.

Сами вы Вася!!! Учитывая ваш город мне еще более понятно почему в нашей стране нет нормального автопрома!:D:D
Я ваще ржу не могу... Какое трение ? Когда тут у нас даже намека на бесконечно малые и большие величины нет , а следовательно с дифференциалами и производными ваще затор как в использовании биде заместо унитаза....
Каким образом вторая производная станет отрицательной , если функция монотонная? Точнее откуда взяться ускорению у самолета ежели транспортер тоже умеет ускоряться???

[ShamgA]

Сами вы Вася!!?

Адресую предыдущий вопрос и Вам.

[Punisher 2009]

Адресую предыдущий вопрос и Вам.

Он весь день от солнечных батарей бесконтактным путем заряжался... ща расскажет

[Папа Карло]

Адресую предыдущий вопрос и Вам.

Я уже давно ответил на все вопросы! И доказывать как из монотонной функции сделать немонотонную при помощи лебедки не собираюсь (не мой уровень онанизма).
НЕ ВЗЛЕТИТ И ДАЖЕ С МЕСТА НЕ СДВИНЕТСЯ!!! Вот вам мой ответ. \И ВАСЯ!!! то бишь всё.

[Василий]

... Но в случае с самолетом это не прокатит. Если самолет разогнался...

Сергей, согласно условиям Вашей задачи, прокатит, так как самолет не сдвинется с места. И "разрушителям" не по соплям было корректно поставить этот эксперимент, для этого хорошему КБ нужно не один месяц потрудиться, чтобы только придумать систему, постоянно уравнивающую во времени скорости самолета и ленты. Это во-первых. А во-вторых, я сегодня уже писал, что начинать решение нужно с раскладки сил, обеспечивающих отрыв самолета от земли. И только после этого, зная конкретную подъемную силу крыла и вес самолета, можно что-то говорить о скоростях в 80, 90 или других километрах в час. Но только в том случае, если самолет будет обладать способностью перемещаться относительно неподвижной земли. А в Вашей задаче ему не светит стронуться с места - об этом позаботится транспортер.