Сообщений в теме: 1214

[Василий]

... Далее всё происходит по третьему закону дядьки Исаака...

Кстати от третьем законе. Тут чуть-чуть, но доходчиво. Автор Феликс Кривин.

Великие открытия совершаются чисто случайно. Чисто случайно встретились в лесу Еж и Лев.
- Приготовься, Еж, - говорит Лев, - сейчас я тебя ударю.
Приготовился Еж: свернулся клубком, не поймешь, где у него душа, а где пятки. Лев размахнулся и - хлоп! В чем дело? По всем расчетам Ежу бы на три метра отлететь, а он отлетел только на полтора. А на остальные полтора отлетел Лев. Да и этих метров показалось ему мало: поджал хвост - и ходу! "Интересное явление, - подумал Еж, - надо будет его проверить!" Стал он проверять, как полагается в научном исследовании. Делал опыты и на волках, и на медведях. Все подтвердилось: чем сильнее удар, тем дальше зверь отлетает. Вот так Еж и открыл закон: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ.
Это было великое научное открытие. До сих пор в лесу только действовали, а противодействовать никто не решался. Теперь же все воспрянули духом. Зайцы, бобры, суслики - всякая лесная мелкота повылезла из своих нор, прет прямо на Льва.
- А ну, - говорит, - ударь!
Начал Лев ударять. Народу перебил - глядеть страшно.
- Это не по закону! - возмущается мелкота. - По закону действие равно противодействию!
Ударяет Лев. Ему наплевать на законы.
И тут нашелся один Суслик. Подытожил все опыты и - дополнил закон Ежа: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ - ЭТО ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАКОН, НО ТАМ, ГДЕ ДЕЙСТВУЕТ ФИЗИЧЕСКАЯ СИЛА, ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ БЕЗДЕЙСТВУЮТ.
В науке этот закон известен под именем закона Ежа - Суслика.

[dyno]

Тогда принимайте поздравления! Для вас уже второй день пошел. Кстати, может еще поперек Экватора проектик замутить? Ну, типа, как альтернативный вашему вчерашнему вдоль Экватора?

А к чему сарказм? По вашему, если скорость вращения колёс автомобиля, едущего по экватору в сторону противоположную вращению Земли, будет равна скорости вращения Земли, то автомобиль остановится? Скорости ведь совпадут, как и в условии задачи. Или на спидометре таки будет 1600км/ч показывать?
Неправильно выбранная точка отсчета (начало координат) и вуаля - самолёт остановился!
Нарисуйте уже картинку со своими векторами, хоть от руки, а пока только голые слова...

Читаем http://aerochayka.ru...mica/AD0705.HTM (в тексте есть опечатка - сила веса самолета G (в тексте написано Q), на рисунке всё верно обозначено).
Движение ленты транспортера сводит к нулю силу трения поверхности колес о ленту, но никоим образом не передается корпусу самолета. Таки образом, он взлетит ещё быстрее, чем по неподвижной полосе.

[pitbull777]

Разогнать по плоскости? Это ж не авто, чтоб плоскость решала.
Система отсчета-земля, а не лента. И разгонятся самолет будет относительно земли, толкаясь от воздуха или силой реактивной струи. И всё. Нечего рака за камень заводить.
В задаче вскользь упомянуто, что это САМОЛЕТ, а потом куча текста про колёса, скорость ленты и разгон. Простая задачка на ЛОГИКУ. Как уже говорилось, такие задачи применяют в тестах на сообразительность (IQ) и решается она за 5 сек без высшей математики.

Разогнать вообще но если учесть гемотрию самолета то для того ,что ды взлететь разогнаться он должен именно в плоскости в которой расположены его крылья , так что все верно пока он находится на земле и разгоняется он именно как автомобиль вот такой земля и лента это одно и тоже .Специально для гуманитариев переформулирую эту задачу представьте себе " водный канал с управляемой коростью на нем стоит гидроплан сможет ли он разогнаться и взлететь если скорость потока воды всегда копенсирует ускорение самолета?"

[dyno]

Разогнать вообще но если учесть гемотрию самолета то для того ,что ды взлететь разогнаться он должен именно в плоскости в которой расположены его крылья , так что все верно пока он находится на земле и разгоняется он именно как автомобиль вот такой земля и лента это одно и тоже .Специально для гуманитариев переформулирую эту задачу представьте себе " водный канал с управляемой коростью на нем стоит гидроплан сможет ли он разогнаться и взлететь если скорость потока воды всегда копенсирует ускорение самолета?"

Не нужно подменять понятий! Сила трения при взаимодействии гидроплана и воды и при вращении колеса по ленте-не одно и то же. И скорости там просто равны, а не компенсируют трение. Пример не в тему.
В турбореактивном двигателе в корпус засасывается воздух, подмешивается топливо, смесь сгорает и выбрасывается из камеры сгорания (в виде газов!), толкая СТЕНКИ КАМЕРЫ, а НЕ колёса. Каким боком тут скорость ленты и её воздействие???
По моей ссылке есть рисунок с силами, пририсуйте там ту силу, которая компенсирует силу тяги.

По вашему, если скорость вращения колёс автомобиля, едущего по экватору в сторону противоположную вращению Земли, будет равна скорости вращения Земли, то автомобиль остановится? Скорости ведь совпадут, как и в условии задачи. Или на спидометре таки будет 1600км/ч показывать?

[pitbull777]

Не нужно подменять понятий!
В турбореактивном двигателе в корпус засасывается воздух, подмешивается топливо, смесь сгорает и выбрасывается из камеры сгорания (в виде газов!), толкая СТЕНКИ КАМЕРЫ, а НЕ колёса. Каким боком тут скорость ленты и её воздействие???
По моей ссылке есть рисунок с силами, пририсуйте там ту силу, которая компенсирует силу тяги.

ПРросто подумай сам и ответь нам как самолет начнет движение в пространстве .Не нужно крайностей турбины и прочее просто самолет с винтом на носу , суть та же .Вопрос как и каким образом он начнет двигаться ? Ты главного не поймешь что самолет это именно автомобиль и он двигается так же да толкает его винт но самолет стоит на плоскости имеет массу и на него действует сила тяжести и двигаться он может тольок посредством вращения колес .Просто объясни как ты себе это представляешь .

[pitbull777]

"По вашему, если скорость вращения колёс автомобиля, едущего по экватору в сторону противоположную вращению Земли, будет равна скорости вращения Земли, то автомобиль остановится? Скорости ведь совпадут, как и в условии задачи. " тут нужно уточнить условия задачи так как лействительно автомобиль будет неподвижен относительно одних точек и подвижен относительно других уточните точки .

[dyno]

ПРросто подумай сам и ответь нам как самолет начнет движение в пространстве .Не нужно крайностей турбины и прочее просто самолет с винтом на носу , суть та же .Вопрос как и каким образом он начнет двигаться ? Ты главного не поймешь что самолет это именно автомобиль и он двигается так же да толкает его винт но самолет стоит на плоскости имеет массу и на него действует сила тяжести и двигаться он может тольок посредством вращения колес .Просто объясни как ты себе это представляешь .

Я в акуе... То есть если самолет поставить на лыжи, он не должен взлететь? Бедные полярники, они и не знали об этом...
Винт - это такие же маленькие крылья, как и крыло самолета. Принцип работы крыла знаком? Только на винт сила действует в горизонтальной плоскости, и тянет за собой лопасти винта, вал, двигатель и сам самолет.

[dyno]

"По вашему, если скорость вращения колёс автомобиля, едущего по экватору в сторону противоположную вращению Земли, будет равна скорости вращения Земли, то автомобиль остановится? Скорости ведь совпадут, как и в условии задачи. " тут нужно уточнить условия задачи так как лействительно автомобиль будет неподвижен относительно одних точек и подвижен относительно других уточните точки .

А что ж вы в условии задачи их не уточняли? или там пофиг?
Если в момент совпадения скоростей у машины вылезут крылья (и их подъёмная сила превысит силу веса авто), она взлетит?

[pitbull777]

Я в акуе... То есть если самолет поставить на лыжи, он не должен взлететь? Бедные полярники, они и не знали об этом...
Винт - это такие же маленькие крылья, как и крыло самолета. Принцип работы крыла знаком? Только на винт сила действует в горизонтальной плоскости, и тянет за собой лопасти винта, вал, двигатель и сам самолет.

А что ж вы в условии задачи их не уточняли? или там пофиг?
Если в момент совпадения скоростей у машины вылезут крылья (и их подъёмная сила превысит силу веса авто), она взлетит?

Я понял ты не хочешь логически рассуждыть , а ищешь оправдания .Ладно тогда лучше не будем спорить.Лыжи ,колеса ,поплавки это все одно и то же и в задачах четко указано ,что к чему самолет на лыжах в такой же задаче на снеговом конвеере не взлетит.

[dyno]

Логики тут мало, как я посмотрю... Вы не видите первопричину - силу, которая толкает самолет.

Воздушный винт при этом развивает силу, которая тянет самолет вперед и поэтому называется силой тяги или просто тягой винта.Тяга винта уравновешивает лобовое сопротивление самолета и сообщает ему необходимую для полета поступательную скорость. Воздушный винт состоит из лопастей и соединяющей их центральной части — ступицы. Силу тяги развивают лопасти винта. Сечение лопасти (профиль) имеет форму подобную форме профиля крыла. Профиль лопасти переменный: у конца лопасти тонкий, а к оси постепенно утолщается. Ребро лопасти, которое при вращении набегает на поток воздуха, называется ребром атаки или передней кромкой, а заднее — ребром обтекания или задней кромкой. Основной геометрической величиной, характеризующей воздушный винт, является его диаметр, т. е. диаметр окружности, описываемой при вращении винта концами его лопастей.

По вашей логике, колеса самолета (и лента транспортера) будут двигаться с некоторой конечной скоростью. Какой!?! Как её посчитать?
Винт самолета движется относительно воздуха, и тянет за собой самолет, "отталкиваясь" от воздуха, а не от ленты! Если самолет не будет набирать скорость, то откуда будет увеличиваться скорость вращения колеса???

[pitbull777]

Логики тут мало, как я посмотрю... Вы не видите первопричину - силу, которая толкает самолет.


По вашей логике, колеса самолета (и лента транспортера) будут двигаться с некоторой конечной скоростью. Какой!?! Как её посчитать?
Винт самолета движется относительно воздуха, и тянет за собой самолет, "отталкиваясь" от воздуха, а не от ленты!

Нет бесконечной по условию задачи всегда равной вращению колес.Отталкивается да от воздуха (о чем и писалось понятно что отталкивается от воздуха точно так же как и машина ), но двигается не по воздуху , а по ленте.

[andr_l]

прекрасная ветка думаю по упертости все победили

граждане, есть еще одна темка: вы ЕГ попробуйте сдать - тоже прикольная задачка

[Sergio_l]

...вы ЕГ попробуйте сдать - тоже прикольная задачка

http://news.mail.ru/...718/?frommail=1

[xemul]

http://news.mail.ru/...718/?frommail=1

У нас есть коллега мы его зовем "студент" ему 22 года вот из его не давних перлов:
"Прашито и пранумировано"
"Маонез"
"оплачивамый"
:D

Вот он уровень части подрастающего поколения

[dyno]

Нет бесконечной по условию задачи всегда равной вращению колес.Отталкивается да от воздуха (о чем и писалось понятно что отталкивается от воздуха точно так же как и машина ), но двигается не по воздуху , а по ленте.

Ну вот, противоречие не замечаете? Если колесо вращается, значит перемещается поступательно ось колеса. А раз скорость вращения растет, значит растет и скорость перемещения оси. Соответственно ось (и корпус, ибо они жестко связаны) набирают скорость. И с увеличением скорости растет подъёмная сила, которая "уменьшает вес" самолета. И таки он взлетит.

[dyno]

Очевидно, что в условии задачи нарочно даны ненужные данные, чтобы отвлечь от сути вопроса. А суть проста — самолет взлетит, если на его крыло будет направлен воздушный поток необходимой силы. Если он неподвижен относительно окружающего воздуха — взлета не будет, даже если он движется относительно транспортера со скоростью многократно превышающей нужную для отрыва. Т.е. скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения. Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха.

А поскольку винт отталкивается от ВОЗДУХА, то самолет будет набирать скорость относительно воздуха, и таки взлетит.

ЗЫ Кому сложно с самолетом - представьте катер по воде. Скорость воды относительно катера всё время возрастает, подстраивать ничего не нужно, а он таки плывёт...

[pitbull777]

Ну вот, противоречие не замечаете? Если колесо вращается, значит перемещается поступательно ось колеса. А раз скорость вращения растет, значит растет и скорость перемещения оси. Соответственно ось (и корпус, ибо они жестко связаны) набирают скорость. И с увеличением скорости растет подъёмная сила, которая "уменьшает вес" самолета. И таки он взлетит.

Ты совсем не хочешь включать соображалку ,винты крутят и отталкиваются от воздуха , колеса вращаются , самолет стоит на на месте делая шаг вперет шаг назад и шаг назад всегда равен шагу вперед . Ладно не продолжай , это не твой конек, если ты не можеш осознать такую простую вещь ,что самолету для взлета нужно набрать скорость , но так как он не двигается то не может набрать никакую скорость и все .Никаких осей и прочей туфты не надо приплетать нет движения нет взлета .Вижу что ты полностью сбит с толку этой простой задачкой дам самую главную подсказку по чему (по воздуху или по поверхности) движется самолет при разгоне когда осознаешь это то сможешь решить эту задачку ?

[Konstantin555]

Ооо... Как все запущено... Мне такие фокусы не под силу
Похоже, это твой уникальный метод, благодаря которому ты быстро появляешься из кустов, пёр...гавкнешь и исчезаешь обратно

Гавкает только такое жалкое чмо как ты

[pitbull777]

" Очевидно, что в условии задачи нарочно даны ненужные данные, чтобы отвлечь от сути вопроса. А суть проста — самолет взлетит, если на его крыло будет направлен воздушный поток необходимой силы. Если он неподвижен относительно окружающего воздуха — взлета не будет, даже если он движется относительно транспортера со скоростью многократно превышающей нужную для отрыва. Т.е. скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения. Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха" А поскольку винт отталкивается от ВОЗДУХА, то самолет будет набирать скорость относительно воздуха, и таки взлетит.

ЗЫ Кому сложно с самолетом - представьте катер по воде. Скорость воды относительно катера всё время возрастает, подстраивать ничего не нужно, а он таки плывёт...

Вот именно , а он (его крылья) будет неподвижен относительно воздуха если только винт у него случайно не стоит от айродинамической трубы.

[Punisher 2009]

Гавкает только такое жалкое чмо как ты

Костик, ты берега не путаешь?