Сообщений в теме: 1214

[dyno]

Ты совсем не хочешь включать соображалку ,винты крутят и отталкиваются от воздуха , колеса вращаются , самолет стоит на на месте делая шаг вперет шаг назад и шаг назад всегда равен шагу вперед . Ладно не продолжай , это не твой конек, если ты не можеш осознать такую простую вещь ,что самолету для взлета нужно набрать скорость , но так как он не двигается то не может набрать никакую скорость и все .Никаких осей и прочей туфты не надо приплетать нет движения нет взлета .Вижу что ты полностью сбит с толку этой простой задачкой дам самую главную подсказку по чему (по воздуху или по поверхности) движется самолет при разгоне когда осознаешь это то сможешь решить эту задачку ?

Что, так сложно признать ошибку и съесть шляпу?
Уже и ссылку дал на рисунок...

ЧТО уравновешивает силу тяги? Нарисуйте вектор!
винты крутят и отталкиваются от воздуха - и именно это двигает самолёт, и именно движение самолета порождает движение колеса, и именно увеличивающаяся (как вы сами признали) скорость вращения! колеса порождает то, что ДВИГАТЕЛЬ ТРАНСПОРТЕРА увеличивает скорость ленты. Само колесо НЕ ДВИГАЕТ ленту.

[pitbull777]

Что, так сложно признать ошибку и съесть шляпу?
Уже и ссылку дал на рисунок...

ЧТО уравновешивает силу тяги? Нарисуйте вектор!
винты крутят и отталкиваются от воздуха - и именно это двигает самолёт, и именно движение самолета порождает движение колеса, и именно увеличивающаяся (как вы сами признали) скорость вращения! колеса порождает то, что ДВИГАТЕЛЬ ТРАНСПОРТЕРА увеличивает скорость ленты. Само колесо НЕ ДВИГАЕТ ленту.

Пердец слов нет , тебе не нужно никогда решать логические задачи , тебя сбивают с толку простейшие детские . Рисунок и пояснения к нему полностью подтверждают написаное мною . Дальше спорить не буду так как , это бессмысленно когда опонент не сполобен к простейшим логическим выводам.

[dyno]

Пердец слов нет , тебе не нужно никогда решать логические задачи , тебя сбивают с толку простейшие детские . Рисунок и пояснения к нему полностью подтверждают написаное мною . Дальше спорить не буду так как , это бессмысленно когда опонент не сполобен к простейшим логическим выводам.

Ваш вывод - что самолет отталкивается от земли КОЛЕСАМИ. Этого я не могу понять... Что его движет после отрыва от земли?
Расскажите, как крутящий момент от двигателя внутреннего сгорания передается на поверхность колеса? Рассмотрим простейшее - винтомоторный самолет.
В случае самолета колеса-ведомые, а винт выполняет роль ведущих. Так и в автомобиле: если ведущим колесам есть от чего оттолкнутся, какая разница, как ведут себя ведомые? Атомобиль будет перемещаться относительно того, от чего отталкиваются ведущие колеса. Винт отталкивается от воздуха и самолет перемещается относительно него. И набрав скорость - взлетает.
ЗЫ По вашей же ссылке :

скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения.

[AlexSDrug]

Не курил всю тему, по последним двум страницам понял о споре.....но вроде как даже разрушители легенд проводили данный эксперимент! Да и всё логично до безобразия!

[AlexSDrug]

[dyno]

Респект за ссылку.
Ща оппоненты пусть запрыгивают на свой "конёк".

[AlexSDrug]

Дык покх какая скорость вращения колес у смолета, они не принимают вообще никакого участия во взлёте, кроме как трения о взлётку и вращения с определённой любой скоростью в зависимости от ускорения создаваемого винтом!
Если например самолету для взлета нужно 50 метров, со скоростью 100км в час, то он своё возьмёт винтом, и ему всё равно с какой скоростью вращаются его колёсики 10 оборотов за метр или 50, поток воздуха вытесняемый винтом всё равно разгонит его фюзеляж до 100 км в час за те же 50 метров! Какие авианосцы, какая оборона страны, ребят, вы чо!? :D:D

[pitbull777]

Респект за ссылку.
Ща оппоненты пусть запрыгивают на свой "конёк".

Все ясно я был не прав ,задача все таки оказалась не на логику а на знания
принципов взлета .

[серый волк]

Ваш вывод - что самолет отталкивается от земли КОЛЕСАМИ. Этого я не могу понять... Что его движет после отрыва от земли?
Расскажите, как крутящий момент от двигателя внутреннего сгорания передается на поверхность колеса? Рассмотрим простейшее - винтомоторный самолет.
В случае самолета колеса-ведомые, а винт выполняет роль ведущих. Так и в автомобиле: если ведущим колесам есть от чего оттолкнутся, какая разница, как ведут себя ведомые? Атомобиль будет перемещаться относительно того, от чего отталкиваются ведущие колеса. Винт отталкивается от воздуха и самолет перемещается относительно него. И набрав скорость - взлетает.
ЗЫ По вашей же ссылке :

Ролик этот уже обсуждали, в нем не соблюдается условие задачи. В случае соблюдения условий задачи самолет все равно не взлетит. Не решайте эту задачу применительно к реальному самолету и его возможностям, это задача из области фантастики. Именно поэтому вам кажется, что самолет взлетит.

Но я понимаю о чем вы говорите, я это давно пытаюсь обьяснить, но этого почти никто не понял(даже те, кто правильно решил задачу). Или не хотят разбираться в этом.

[серый волк]

Повторюсь, какая разница с какой скоростью крутятся колеса? Если относительно земли самолет стоит на месте?



Какая разница с какой скоростью движется лента? По условиям задачи она всегда будет компенсировать.
Повторюсь, почему-то пренебрегают МАССОЙ самолета, от которой непосредственно и зависит трение качения между покрышкой и транспортером. т.е. Пока нет проскальзывания шасси по ленте, самолет будет стоять на месте. И чем больше масса самолета, тем дольше самолет будет стоять на месте относительно земли или как следствие, чем больше энерговооруженность самолета(отношение мощности двигателей к массе), тем меньше по времени самолет будет стоять на месте. Это ответ на пост с примером из Ютюба, когда самолетик взлетает с рук.
Но в нашей задаче все проще.

Блин. Устал уже. Я задачу решил. Самолет не взлетит, если соблюдать условия задачи. Но в данном случае я говорил не про ответ задачи, а о другом.

Василий (и еще кто-то) несколько раз утверджали, что:

Сколько раз нужно повторить, что до момента взлета, во время разгона самолет НИЧЕМ не отличается от автомобиля?

Неужели трудно себе представить, что самолет разгоняется вперед по поверхности, убегающей от него назад с точно такой же скоростью?

Но это не правильно. Разница есть и она большая.

[ЕвгенийД]

Все. Все ваше решение с обоснованием, почему взлетит. Ждем-с. И не говорите потом, что и этого поста не заметили. Вам это не идет.

Раз уж не могу не заметить поста, я в первом приближении решал бы задачу так:
Для начала несколько упростим ее: подъемную силу пока трогать не будем, т.к. для решения задачи нам достаточно чтобы самолет двигался с ускорением.
Кроме того, считаем, что проскальзывания между лентой транспортера и колесом нет.

Для простоты, чтобы было понятно что же происходит в такой системе рассмотрим задачу в таком виде:

На подвижном транспортере стоит колесо массой m, транспортер движется на встречу оси колеса с той же скоростью.
К оси колеса приложена сила Q. Этакое реактивное колесо. На это "реактивное колесо" также действует сила трения между колесом и транспортером.


В такой постановке задача проста как чугунный лом. Для ее решения нам нужно записать ровно два уравнения: уравнение моментов относительно оси колеса и теорему о движении центра масс.

Уравнение моментов относительно центра масс:

Так как в системе отсутствует проскальзывание,

Отсюда

По теореме о движении центра масс:

Подставляем (2) в (3), получаем ускорение системы:


Т.е. колесо будет двигаться с постоянным ускорением.
Конечно, самолет - не реактивное колесо. Но для качественного понимания, что там происходит, такого подхода вполне достаточно.
Можем к этой задаче подойти и со стороны аналитической механики, записать уравнения Лагранжа и таким образом получить уравнения движения. Результат будет тот же.

Чем больше мы будем приближать эту модель к реальному самолету (подъемная сила крыла и изменение веса самолета, деформация колеса и поверхности, проскальзывание колеса, вязкое трение, т.д.), тем сложнее будут уравнения движения.
В общем случае получим вполне себе убойную систему нелинейных дифф.уравнений, решать которую надо будет численно, причем местами с использованием весьма хитрых алгоритмов.
Но все это лежит далеко за рамками задачи, нам нужно всего лишь ответить на вопрос "взлетит или нет".

[dyno]

Блин. Устал уже. Я задачу решил. Самолет не взлетит, если соблюдать условия задачи.

Как интересно.
Ролик наглядно демонстрирует независимость вращения колеса и разгона самолета.
Дальше утверждать бессмысленно, что лента как-то влияет на разгон самолета. Тяга от винта ничем не уравновешивается.

[AlexSDrug]

Не взлетит лиж при одном условии! Если скорость вращения колес, достигнет такой скорости(за счет скорости движения ленты под ним + его естественная ) , которая приведет к его разрушению! Но это уже как говориться - с дуру можно что угодно сломать!

[dyno]

Ролик этот уже обсуждали, в нем не соблюдается условие задачи. В случае соблюдения условий задачи самолет все равно не взлетит. Не решайте эту задачу применительно к реальному самолету и его возможностям, это задача из области фантастики. Именно поэтому вам кажется, что самолет взлетит.

В условии четко написано: самолет, полоса взлетная, подвижное покрытие, система ПОДСТРАИВАНИЯ (а не идеального даже соблюдения) скорости ленты. Всё реально. Тем, кто этого не понял, пора вернутся в реальность.

Взлетает тот же винтовой самолет абсолютно независимо от полосы, отталкиваясь от воздуха (грубо говоря) и разгоняясь. А поскольку двигатель самолета не связан кинематически с колесом, скорость вращения колеса может увеличиваться только если увеличивает скорость ось колеса (а следовательно и корпус самолета), иначе к чему будет подстраиваться лента? Но и стоять самолет не может, ибо момент начала движения должен быть. Занавес.

ЗЫ Кто считает по-другому, нарисуйте на самолетике (см. выше) вектор силы, уравновешивающей силу тяги винта, и расскажите откуда она взялась. А так всё пустое...
ЗЗЫ Для совсем непонятливых: чтобы система пришла в движение, нужна какая-то движущая сила. Её создаст тяга винта, вращаемого ДВС, и только тогда начнут крутиться колеса и подстраиваться лента. Но ускорение уже есть, и скорость самолета будет неизбежно расти.

[AlexSDrug]

Гы, почитал тему с ранних страниц,ну так, через одну! " Нууууу вы блин даете! " Особенно некоторые авторы, вроде как авторитетные форумчане,взрослые люди, а такая чепуха пишется!

[AlexSDrug]

Ну тогда еще на 50 страниц предлагаю обсудить такую головоломку!
Два авто! Оба движутся на встречу друг другу со скоростью 100 км в час!
В момент их столкновения лоб в лоб, разрушающая сила и степерь повреждений , будут ли прямопропорционально равны удвоению скорости каждого?
Тоесть, будет ли это значить, что каждая их них получит повреждения равные , если каждая из машин врезалась в стену со скоростью 200 км в час?

[dyno]

Ну тогда еще на 50 страниц предлагаю обсудить такую головоломку!
Два авто! Оба движутся на встречу друг другу со скоростью 100 км в час!
В момент их столкновения лоб в лоб, разрушающая сила и степерь повреждений , будут ли прямопропорционально равны удвоению скорости каждого?
Тоесть, будет ли это значить, что каждая их них получит повреждения равные , если каждая из машин врезалась в стену со скоростью 200 км в час?

Сотри, пересрётся же всё сообщество...

[серый волк]

В условии четко написано: самолет, полоса взлетная, подвижное покрытие, система ПОДСТРАИВАНИЯ (а не идеального даже соблюдения) скорости ленты. Всё реально. Тем, кто этого не понял, пора вернутся в реальность.

Взлетает тот же винтовой самолет абсолютно независимо от полосы, отталкиваясь от воздуха (грубо говоря) и разгоняясь. А поскольку двигатель самолета не связан кинематически с колесом, скорость вращения колеса может увеличиваться только если увеличивает скорость ось колеса (а следовательно и корпус самолета), иначе к чему будет подстраиваться лента? Но и стоять самолет не может, ибо момент начала движения должен быть. Занавес.

ЗЫ Кто считает по-другому, нарисуйте на самолетике (см. выше) вектор силы, уравновешивающей силу тяги винта, и расскажите откуда она взялась. А так всё пустое...
ЗЗЫ Для совсем непонятливых: чтобы система пришла в движение, нужна какая-то движущая сила. Её создаст тяга винта, вращаемого ДВС, и только тогда начнут крутиться колеса и подстраиваться лента. Но ускорение уже есть, и скорость самолета будет неизбежно расти.

Сначала по ролику. В нем не соблюдается условие:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна."

В ролике же задача решается по другому и там соблюдается лишь "скорость полотна равна скорости самолета, но противоположна по направлению."

В реальности, если подстраивать скорость транспортера к скорости колеса, то отвалятся колеса или разрушится транспортер, как правильно выше написал AlexSDrug. Поэтому это фантастическая задача, к реальности не применима.

Что (на мой взгляд) будет происходить я вот тут расписывал:
http://www.bluesmobi...5&postcount=333

Задача явно не для школьников, хотя многие почему-то пытаются посылать в школу тех, кто хочет более подробно разобраться в вопросе.

[dyno]

Сначала по ролику. В нем не соблюдается условие:
"Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна."

В ролике же задача решается по другому и там соблюдается лишь "скорость полотна равна скорости самолета, но противоположна по направлению."

В реальности, если подстраивать скорость транспортера к скорости колеса, то отвалятся колеса или разрушится транспортер, как правильно выше написал AlexSDrug. Поэтому это фантастическая задача, к реальности не применима.

Что (на мой взгляд) будет происходить я вот тут расписывал:
http://www.bluesmobi...5&postcount=333

Задача явно не для школьников, хотя многие почему-то пытаются посылать в школу тех, кто хочет более подробно разобраться в вопросе.

По ролику: скорость полотна равна скорости при ВЗЛЕТЕ самолета, то есть она изначально БОЛЬШЕ чем должна быть, и это не помешало самолету взлететь. Не? В концовке ролика четко показано, ЧТО разгоняет самолет, и никакой разницы как крутятся колеса. Вы хоть читаете, что я написал? Если самолет не будет разгоняться, скорость вращения колес и ленты не будет меняться, ибо скорость ленты по условию НЕ БОЛЬШЕ скорости колеса.
Вам реально показали в ролике взлет самолета, а вы всё твердите про какую-то другую реальность...
ЗЫ Последний раз пишу: поймите, с чего начинается движение, а что лишь повторяет движение. А то уже даже не смешно...

[chip tuning]

Вот только в обоих случаях самолёт двигался явно быстрее ленты транспортёра.