Сообщений в теме: 1214

[ЕвгенийД]

Нет ошибки. Сами ошибаетесь. Воздействие самолета на ленту через "плечо"-радиус колеса и транспортера через "плечо"-радиус убирает последний из игры (про сокращение дробей еще что-то помните?). А два оставшихся вектора равны по модулю и противоположны по направлению. Хотите - оба прикладывайте к оси, хотите - к краям колеса. Но не как на вашем рисунке, ошибка в приложении сил - там. Вот и получаем в итоге "валик в конвейере", крутящийся на одном месте. И не надо ничего придумывать. Сами запутались - не путайте других.

Еще раз. Ошибки в моем рисунке нет. Спорить с точками приложения сил - глупо, все именно так как на рисунке.
Сила трения действует на колесо в одной единственной точке - точке касания колеса и транспортера. Сила тяги действует на ось.

Далее, про "плечи". Что еще за формулировка "Хотите - оба прикладывайте к оси, хотите - к краям колеса."??? Это лютый, бешеный бред. Нельзя вот так свободно брать и переносить силы.

Для примера, можем помотреть, что происходит с автомобилем, и в чем разница между ним и самолетом.

[ibrus09]

У вас больное воображение. Какие еще картины, приписываемые мне, вы в нем нарисуете?

Василий заметьте,я,как и многие здесь,воздерживаюсь от оценки ваших умственных способностей и тем более воображения.Хотя вы уже успели всех в школу отправить,а кого и в детский садНаверное вам тоже стоит как то сдерживать себя?Картина точно с ваших слов,от себя я абсолютно ничего не добавил.Самолёт стоит?-стоит.двигатель работает?-да.Транспортёр держит?-держит.И даже в ответ только вашу цитату вставил.

[AlexSDrug]

У вас больное воображение. Какие еще картины, приписываемые мне, вы в нем нарисуете?

Все таки картина должна была быть такой!
Транспортерная лента длинной чуть больше самолета, на ней стоит самолет! Транспортер крутиться - крутятся колеса! Мотор ревёт на полную мощность - полная тяга, винт самолета на максимальных оборотах, создает неибическое количество энергии направленной вперед! И вся эта конструкция стоит как памятник!
Просто ШИКАРНО!
зы. только вот сзади памятника, ну там, за хвостом самолета, улетают люди, деревья становятся горизонтальными, переворачивает машины! Вот жешь мля!
зы зы: на прыжках с парашютом в том сезоне, зашёл с опытными спортсменами за хвост кукурузника, когда он просто заведен, прогревается, и немного подкинуты обороты! ( Они там тренеруются смещаться в стороны, сближаться друг с другом, как в свободном падении, ну свои замарочки) Так вот ветром футболочку то на мне разорвало по спине когда пилот ещё чуть газанул и укатился я по травушке, по неопытности соблюдать равновесие в таком сильном потоке! Больше туда не захожу, лучше просто по прыгать, а в спорт не лезть! А то хобби тож не из дешёвых, ооочень не дешёвых!

[dyno]

Если вы двинете авто рукой , то скорость вращения колес автомобиля относительно полотна транспортера станет больше или меньше! И на это больше/меньше транспортер ответит своим больше/меньше
[/B]

Конечно, но транспортер ответит, увеличив лишь СКОРОСТЬ вращения, подстраиваясь под увеличившуюся скорость колес. За руку он сможет меня дёрнуть? Остановить машину? То-то...

Попробую ещё нагляднее.
Самолет до запуска винта уподобляется тележке на трансортёре. Если потянуть тележку вперёд за верёвку РУКОЙ (человек естественно не сидит в тележке а стоит на земле), её колёса начнут вращаться, транспортёр будет подстраиваться. Чем быстрее тянуть тележку, тем быстрее будут крутиться колеса и транспортёр. ЧТО ОСТАНОВИТ РУКУ??? Дальше продолжать?
Тележка стронется с места только тогда, когда усилие руки компенсирует силу трения (а она постоянна и не зависит от скорости колеса и транспортера), остальная энергия будет тратится ТОЛЬКО на разгон тележки (остальные противодействующие силы опустим для наглядности).

[серый волк]

Сергей, поверьте, соответствует на все 100%. Приложите к колесу все действующие на него силы, согласно условиям задачи, только без ошибок. Вот таким чертежик-решение в итоге и получится. От "мыла" Вы отказались, а здесь Вас окончательно запутали.

Нет, не соответствует. Вы предлагаете изменить условие задачи.
Вот рисунок:

По условию задачи у нас верхний рисунок.
А вы предлагаете заменить его на нижний.

А что по мылу обсуждать, когда мы здесь обсуждаем тоже самое? Не понмаю. Вы меня пытаетесь заставить поверить в правильность Вашего решения. Но мне то пофигу уже, если у меня УЖЕ есть сомнения, правильно? Пока я сам не разберусь, меня никакие ответы не устроят. Да и разве интересно играть в футбол вдвоем? Интересно именно обсуждение коллектива. Ну и сам процесс разбора полетов (мне) интересен.

Да только обсуждение проходит как всегда, неадекватно. Те кто имеет диплом и уверен в своей правоте обвиняют остальных в тупости. Причем сделали это авансом, даже не выслушав аргументы остальных. Это разве нормально? Для меня наличие "вышки" является фактом, что человек всего лишь имел возможность получить знания и научиться ими пользоваться. И даже если он все это успешно получил, то это не стр****т его от ошибок. То, что я запутался, дык естественно, это нормальный процесс обучения. Запутался/ошибся - подумал - разобрался - сделал вывод (+ еще получил какой-то метод проверки). В этом вся наша жизнь.

Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь,что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!"

[серый волк]

зы. только вот сзади памятника, ну там, за хвостом самолета, улетают люди, деревья становятся горизонтальными, переворачивает машины! Вот жешь мля!
зы зы: на прыжках с парашютом в том сезоне, зашёл с опытными спортсменами за хвост кукурузника, когда он просто заведен, прогревается, и немного подкинуты обороты! ( Они там тренеруются смещаться в стороны, сближаться друг с другом, как в свободном падении, ну свои замарочки) Так вот ветром футболочку то на мне разорвало по спине когда пилот ещё чуть газанул и укатился я по травушке, по неопытности соблюдать равновесие в таком сильном потоке! Больше туда не захожу, лучше просто по прыгать, а в спорт не лезть! А то хобби тож не из дешёвых, ооочень не дешёвых!

Вот жесть, но повезло:

P.S.: мы то ладно, обсуждаем, а вот:

[Вофка]

Попробую ещё нагляднее.
Самолет до запуска винта уподобляется тележке на трансортёре. Если потянуть тележку вперёд за верёвку РУКОЙ (человек естественно не сидит в тележке а стоит на земле), её колёса начнут вращаться, транспортёр будет подстраиваться. Чем быстрее тянуть тележку, тем быстрее будут крутиться колеса и транспортёр. ЧТО ОСТАНОВИТ РУКУ??? Дальше продолжать?

Уже было. С лебёдкой.

Изменим цели задачи Папы Карло.

Все встали на беговую дорожку, и побежали не НА работу, а ПО бабам. И не опаздывайте, мужчины в головных уборах.
Самые смекалистые, привязывают к спине вентилятор с "неслабым" крутящим моментом. Самые отчаянные, пучок фейерверков. и ножками перебираем быстро быстро быстро, дамы ждут.

кста вы не забыли, что во всех формулах определения скорости, есть така фигня как расстояние?

по условиям задачки, ставим зелёным маркером метку на беговой дорожке, измеряем длину одного оборота дорожки и считаем обороты.

Ну чтоб было что женщине рассказать. Почему поднимается вектор и где вы бегали так быстро и долго.

тема супер - всё как через проектор

[AlexSDrug]

Вот жесть, но повезло:

P.S.: мы то ладно, обсуждаем, а вот:

А так да, не взлетит конечно) он же памятник))))

[Василий]

... Самолёт стоит?-стоит.двигатель работает?-да.Транспортёр держит?-держит.И даже в ответ только вашу цитату вставил.

Упустив одну маленькую деталь: колеса крутятся... Это бывает, это мелочи.

[dyno]

Уже было. С лебёдкой.

Изменим цели задачи Папы Карло.

Все встали на беговую дорожку, и побежали не НА работу, а ПО бабам. И не опаздывайте, мужчины в головных уборах.
Самые смекалистые, привязывают к спине вентилятор с "неслабым" крутящим моментом. Самые отчаянные, пучок фейерверков. и ножками перебираем быстро быстро быстро, дамы ждут.

кста вы не забыли, что во всех формулах определения скорости, есть така фигня как расстояние?

по условиям задачки, ставим зелёным маркером метку на беговой дорожке, измеряем длину одного оборота дорожки и считаем обороты.

Ну чтоб было что женщине рассказать. Почему поднимается вектор и где вы бегали так быстро и долго.

тема супер - всё как через проектор

То есть если человеку, бегущему по беговой дорожке, дать пинка в спину (здоровенный бугай, с разгону, в прыжке), он просто начнет быстрее перебирать ногами? Или таки ногами семенить начнёт, а туловище полетит вперёд, увлекая за собой и ноги?
Как ни придумывай условия, вывод один: избыточную тягу НИЧЕМ не компенсируем.
Про метку вообще не понял... К чему она на транспортере, если он лишь ПОВТОРЯЕТ? Поставьте её на оси колеса (для наглядности), или на любой точке корпуса самолета, будет вам и скорость, и расстояние.

ЗЫ И хватит уже искажать условия: колеса НЕ имеют привода, они НЕ крутят НИЧЕГО, транспортер КОПИРУЕТ их скорость в силу возможностей.

[ibrus09]

Упустив одну маленькую деталь: колеса крутятся... Это бывает, это мелочи.

Что крутит колёса,если самолёт стоит на месте?Самолёт не может двигаться относительно транспортёра и не двигаться относительно Земли(воздуха)разве не так?Если он движется за счёт воздуха.Над транспортёром ведь не отдельное воздушное пространствоЕсли самолёт передвигается относительно воздуха-он это делает и на транспортёре,а если он передвигается относительно воздуха-значит движется вперёд и взлетит.Если он не передвигается,то и колёса не будут крутитьсяБез обид,просто поставьте на чертеже точку отсчёта движения самолёта.Относительно чего он должен и будет двигаться.Так как транспортёр только подгоняет скорость под скорость колёс самолёта,на транспортёре эта точка быть не может.Т.е.самолёт будет двигаться относительно любой точки воздуха,Земли,а транспортёр будет подстраиваться под скорость.Если не будет,то и колёса крутиться не будут.Немного сумбурно,просто немного занятАвтомобиль движется,грубо говоря,отталкиваясь от транспортёра.Ему точку отсчёта движения можно смело ставить на транспортёре.Самолёт от воздуха

[серый волк]

То есть если человеку, бегущему по беговой дорожке, дать пинка в спину (здоровенный бугай, с разгону, в прыжке), он просто начнет быстрее перебирать ногами?

:D Умер.

[Василий]

Все таки картина должна была быть такой!
Транспортерная лента длинной чуть больше самолета, на ней стоит самолет! Транспортер крутиться - крутятся колеса! Мотор ревёт на полную мощность - полная тяга, винт самолета на максимальных оборотах, создает неибическое количество энергии направленной вперед! И вся эта конструкция стоит как памятник!

Угу. Транспотер так себе крутится, а самолет ревет из последних сил - ваша картина строго соответствует условиям задачи.

Просто ШИКАРНО!
зы. только вот сзади памятника, ну там, за хвостом самолета, улетают люди, деревья становятся горизонтальными...

... Или даже в щепки разлетаются - это которые случайно на транспортер попали. А хомяков - так вааще в хлам! Или нет?

зы зы: на прыжках с парашютом в том сезоне, зашёл с опытными спортсменами за хвост кукурузника... ...Так вот ветром футболочку то на мне разорвало...

Ну, теперь осталось на экскурсию к транспортеру сходить, чтобы сравнить впечатления . Только не к тому, еле крутящемуся а-ля на сортировке почты, а к тому, из условий задачи, что способен вращаться со скоростью самолета при разгоне. А если б в задаче еще уточнили, что самолет будет взлетать не какой-то там абстрактный, а супер реактивный - представляете, как бы выглядел такой транспортер? Он бы вам, встань вы на него, не только футболку - штаны нахрен разнес бы, да еще поля в радиусе двух трех сотен метров их содержимым удобрил бы! Так что, отдыхает ваш недешевый кукурузник.

[Василий]

... Это лютый, бешеный бред...

Давайте я тоже назову сказанное вами лютым, бешеным бредом и на этом поставим точку, ОК?
И разошлись как в море корабли...

[andr_l]

:D:D
Как все у нас любят запутывать А нужно наоборот.....

Условия:
1. Чтобы самолет не взлетел - он должен остаться неподвижным относительно воздуха. Что-то его должно удержать относительно воздуха/земли...
2. Движитель самолета не связан с колесами. Еще больше упростим: давайте и на трение качения/скольжения в колесах забьем, чтобы себе мозги не рушить
3. Пусть движитель тупой твердотопливный ускоритель - дует из опы - так мы уберем любые мысли об обдуве крыла потоком от винта и др....

Вопросы:
1. Где создается в системе самолет - колеса - транспортер сила, действующая в противофазе силы от движителя?
2. Куда она приложена?
3. Какова ее природа?

[Василий]

... а вот:

Какая прелесть! Огромное спасибо!:D:D

[Вофка]

То есть если человеку, бегущему по беговой дорожке, дать пинка в спину (здоровенный бугай, с разгону, в прыжке), он просто начнет быстрее перебирать ногами? Или таки ногами семенить начнёт, а туловище полетит вперёд, увлекая за собой и ноги?

- От винта! кричал Карлсон голубым, нажимая кнопку

в задаче - да семенить всеми колёсами по ленте, условия такие поставлены

этого нет в задаче, как и бугая нет.
эва как... как на работу по беговой дорожке, так можно опоздать.

а как женщина встречает вперёд воронкой, так и на помощь бугая согласны...лишь бы вектор пристроить.
Так зарождается сила мысли

[ЕвгенийД]

Давайте я тоже назову сказанное вами лютым, бешеным бредом и на этом поставим точку, ОК?
И разошлись как в море корабли...

Да пожалуйста, называйте как хотите. Разница в том, что я могу свои слова обосновать и при необходимости подкрепить ссылками на литературу.
От точек приложения сил зависит решение, и свободно их переносить нельзя. Потому и бред.

[dyno]

- От винта! кричал Карлсон голубым, нажимая кнопку

в задаче - да семенить всеми колёсами по ленте, условия такие поставлены

этого нет в задаче, как и бугая нет.
эва как... как на работу по беговой дорожке, так можно опоздать.

а как женщина встречает вперёд воронкой, так и на помощь бугая согласны...лишь бы вектор пристроить.
Так зарождается сила мысли

Надеюсь, у вас зародиться всё-же...
Бегущий человек по ленте - это тот же АВТОМОБИЛЬ, что не соответствует условию! А удар бугая - это будет та самая тяга, которая унесёт бегуна вперёд, как бы он не семенил ногами. Не?

[dyno]

:D:D
Как все у нас любят запутывать А нужно наоборот.....

Условия:
1. Чтобы самолет не взлетел - он должен остаться неподвижным относительно воздуха. Что-то его должно удержать относительно воздуха/земли...
2. Движитель самолета не связан с колесами. Еще больше упростим: давайте и на трение качения/скольжения в колесах забьем, чтобы себе мозги не рушить
3. Пусть движитель тупой твердотопливный ускоритель - дует из опы - так мы уберем любые мысли об обдуве крыла потоком от винта и др....

Вопросы:
1. Где создается в системе самолет - колеса - транспортер сила, действующая в противофазе силы от движителя?
2. Куда она приложена?
3. Какова ее природа?

Я это уже два дня спрашиваю - без толку...