Сообщений в теме: 1214

[Папа Карло]

Вот надыбал видео на "конячий вид спорта". Советую посмотреть Восходящие потоки воздуха создают просто потерев руки друг о дружку и поставив ладонями кверху под моделью...



По задачке...

С него, полазив по ссылкам, нашел давно опубликованный ответ на задачу(так и думал, что уже есть):
http://anton7777777....html?style=mine

Меня просто поразило решение!!! Никуа не сказав , но доказал!:D:D Только там в этом решении - как раз решение и отсутствует!!! Само решение напоминает старую притчу : 1) Начальник всегда прав! 2) Если начальник не прав , то смотри п.1.

[ЕвгенийД]

Не дает покоя последний пункт. Сегодня пока катался по городу, опять думал про эту фигню. И получилось у меня так, что при любом раскладе самолет взлетает.

Он чисто гипотетический, в условиях такого не было.


Василию. Я упрямый. Специально для вас еще пара примеров про перенос сил, имеющих некоторое отношение к задаче:

1. Как легче катить колесо? Тянуть/толкать его за ось или за обод? По-вашему, разницы не должно быть никакой. Однако, легче катить за обод. Уравнение моментов объяснит, почему.
2. Колесо на неподвижной поверхности тянем с силой F за ось. Колесо катится без проскальзывания. Чему равна работа силы трения? Ответ: сила трения в этом случае не совершает работы. Ответственна за это точка приложения силы.

Не, не убедил?

[Папа Карло]

Не выдержал и решил опубликовать перлы решения задачки Какие доводы! Какие мысли

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение:

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

А теперь пусть остальные подтянутся почитать на эти письмена на заборе:D:D Что существенно , а что несущественно согласно личному мнению (бездоказательному) некоего anton7777777.
В этом свете еще интересней мнение еще одного "гуру":cool:http://www.vz.ru/opi.../21/625362.html
Что хотел сказать этот человек? Молчи за умного прокатишь?!

[серый волк]

Не выдержал и решил опубликовать перлы решения задачки Какие доводы! Какие мысли
А теперь пусть остальные подтянутся почитать на эти письмена на заборе:D:D

Ага, такое иногда прокатывает. Особенно в толпе. Осмеять правильное решение/мнение:

- Эй, народ! Все бегом сюда! А вон тот дурак говорит, что самолет взлетит! Ха-ха-ха-ха!

Только в нашем случае уже это не прокатит. Кому не интересно - те уже плюнули и не читают. А кому реально интересно - те разобрались в задаче и решили ее. И обосновали подробно свое мнение, с рисунками, с расстановкой сил, все как просили. А где доказательство вашей точки зрения? Как не было, так и нет.

Главное для вас - это продолжать создавать пустые сообщения, делая вид что отвечаете.

[Папа Карло]

Ага, такое иногда прокатывает. Особенно в толпе. Осмеять правильное решение/мнение:

- Эй, народ! Все бегом сюда! А вон тот дурак говорит, что самолет взлетит! Ха-ха-ха-ха!

Только в нашем случае уже это не прокатит. Кому не интересно - те уже плюнули и не читают. А кому реально интересно - те разобрались в задаче и решили ее. И обосновали подробно свое мнение, с рисунками, с расстановкой сил, все как просили. А где доказательство вашей точки зрения? Как не было, так и нет.

Главное для вас - это продолжать создавать пустые сообщения, делая вид что отвечаете.

ТАМ НЕТ ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такой ответ вас устроит?
Кстати там все точно также.... Хотите разберем по пунктам? И Антошке будет стыдно!!!:D:D

[andr_l]

ТАМ НЕТ ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такой ответ вас устроит?
Кстати там все точно также.... Хотите разберем по пунктам? И Антошке будет стыдно!!!:D:D

Точно. Давайте по пунктам. Только без бла бла бла сможете?

[Папа Карло]

Точно. Давайте по пунктам - сможете? А то получается кто то что то написал. На это от вас простите словоблудие в виде кучи заглавных букв и восклицательных знаков. Только без бла бла бла сможете?

Без вопросов! А вы как физик - твердотельщик без ёжиков сможете доказать правоту Антона с семерками?!

Только ЗДЕСЬ никто это слушать не будет Лучше сослаться на Антона с семерками:D:D
Так надежней, так скромней

[andr_l]

Без вопросов! А вы как физик - твердотельщик без ёжиков сможете доказать правоту Антона с семерками?!

Вам - точно нет

[andr_l]

А начет надежнее вы тоже не правы: проще сказать что там решения нет

[dyno]

Так вот и приложите вторую силу тоже через радиус, или уберите радиус из первой - об это я уже писАл, и они будут приложены к одной точке. Тогда это будет не только "ближе к тексту" (читай: правильно), но и получится тот самый второй рисунок, с которого вчера мы и начали этот диалог.

Может вам будет проще, если поймёте: ось колеса самолета НЕ вращается. Поэтому силу, приложенную к оси, с чего вдруг через радиус считать? Она действует сугубо в центре.

[Папа Карло]

Вам - точно нет

Как и направленность проводов??? А может просто не пытались по хорошему... Ну какой нидь закончик из разбора диода Ганна по поводу разных скоростей у проводящих частиц или еще чего?!
И поверьте , что что ученых тьма , ученье-свет!

[серый волк]

ТАМ НЕТ ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такой ответ вас устроит?
Кстати там все точно также.... Хотите разберем по пунктам? И Антошке будет стыдно!!!:D:D

Нет, не устроит. Меня устроит обоснование вашего мнения.
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я это не в качестве решения привел.

С него, полазив по ссылкам, нашел давно опубликованный ответ на задачу(так и думал, что уже есть):

А решение есть в нашей теме.

[Папа Карло]

Нет, не устроит. Меня устроит обоснование вашего мнения.
Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я это не в качестве решения привел.

А решение есть в нашей теме.

У нас тут появились спецы по трению качения, которые вдрызг не могут понять условия задачи , что скорость колеса ВСЕГДА равна скорости транспортера, а потом не могут посмотреть ТТХ на подшипники (мы то в оличие от вас теоретиков действительно своими корявыми ручонками строили моторчики , которые при кубатуре в 1,5 куб.см имели мощу под 2 кобылы и раскручивались под 120000 об /мин), что касается аэродинамики, то я чегой то вообще никаких формул акромя как от мну не заметил...

[Mutal]

скорость колеса ВСЕГДА равна скорости транспортера

Неверно. Только если самолёт неподвижен относительно транспортера

[Папа Карло]

Неверно. Только если самолёт неподвижен относительно транспортера

НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!!! ТАМ СКАЗАНО ЧТО ВСЕГДА!!!

[игорян]

И до сих пор удивляюсь, почему тягу самолетного двигателя на земле Вы не воспринимаете как тягу обычного автомобильного.

самолет на взлетке
авто с реактивным двиглом

подъемная сила

[серый волк]

У нас тут появились спецы по трению качения, которые вдрызг не могут понять условия задачи , что скорость колеса ВСЕГДА равна скорости транспортера, а потом не могут посмотреть ТТХ на подшипники

Отлично. И какая сила мешает самолету разогнаться до взлетной скорости? Какая сила уравновешивает силу тяги двигателя в несколько тонн, для того чтобы самолет оставался на месте?

(мы то в оличие от вас теоретиков действительно своими корявыми ручонками строили моторчики , которые при кубатуре в 1,5 куб.см имели мощу под 2 кобылы и раскручивались под 120000 об /мин),

Вы не знаете чем я занимался всю жизнь, поэтому свои выводы, сделаные из собственных фантазий, держите при себе.

что касается аэродинамики, то я чегой то вообще никаких формул акромя как от мну не заметил...

Наверное потому, что те кому данная задача была действительно интересна давно поняли, что аэродинамика к ней не имеет никакого отношения. Если наберет нужную скорость(относительно земли) - взлетает без вопросов.

[dyno]

У нас тут появились спецы по трению качения, которые вдрызг не могут понять условия задачи , что скорость колеса ВСЕГДА равна скорости транспортера, а потом не могут посмотреть ТТХ на подшипники (мы то в оличие от вас теоретиков действительно своими корявыми ручонками строили моторчики , которые при кубатуре в 1,5 куб.см имели мощу под 2 кобылы и раскручивались под 120000 об /мин), что касается аэродинамики, то я чегой то вообще никаких формул акромя как от мну не заметил...

Если правильно почитать условие, то там как раз наоборот: скорость Транспортера всегда равна скорости вращения колеса. А это две Больших разницы!
Ну а теперь пытаемся осмыслить, от чего таки будет зависеть скорость вращения колеса...

ЗЫ Предлагаю забанить Карло за троллинг и флуд.

[yodo]

интересно - а чем отличается взлет с транспортерной ленты и с обычной впп в части скоростей колеса и того с чем колесо в контакте

[dyno]

интересно - а чем отличается взлет с транспортерной ленты и с обычной впп в части скоростей колеса и того с чем колесо в контакте

Силой трения.