Сообщений в теме: 1214

[Василий]

Добрый день, Василий.
Закавыка в загадке про самолет в выборе точки отсчета координат, а также в том, что не все правильно могут распределить векторы сил. На самом деле ваш посыл в школу верен, в курс физики 9 класса.

И Вам доброго дня! До сих пор не пойму: почему у людей не хватает воображения чтобы понять, что согласно условиям задачи, самолет будет стоять на месте относительно земли. Следовательно, подъемной силы крыла ожидать не придется до появления ближайшего урагана, несущегося навстречу. И если его скорость будет равна или больше взлетной скорости самолета, то он взлетит прямо с места, без разгона. Во всех остальных случаях разгон обязателен. Удивительно, что до сих пор никто про аэродинамическую трубу не вспомнил.
А, нет, миль пардон! Sergio хорошую ссылочку дал.

[Вофка]

И Вам доброго дня! До сих пор не пойму: почему у людей не хватает воображения чтобы понять, что согласно условиям задачи, самолет будет стоять на месте относительно земли. Следовательно, подъемной силы крыла ожидать не придется до появления ближайшего урагана, несущегося навстречу. И если его скорость будет равна или больше взлетной скорости самолета, то он взлетит прямо с места, без разгона. Во всех остальных случаев разгон обязателен. Удивительно, что до сих пор никто про аэродинамическую трубу не вспомнил.

Добрый вечер! Вентилятор компьютерный им в помощь!

...видимо зря дядька Ньютон про спокойное и уравновешенное состояние тела калякал

[Sergio_l]

Теплее

Давайте попробуем сравнить удельную нагрузку на крыло...

угу ))
у трех машин площадь крыла S=18,3 м²
фоккер D1 (586 kg)
фокке-вульф 90D (4840 kg)
старфайтер F104G (13170 kg)
на метре крыла висят:32;264 и 720 kg,соответственно ) вот,и,разница во взлетной и посадочной скорости )

[Василий]

Добрый вечер! Вентилятор компьютерный им в помощь!
...видимо зря дядька Ньютон про спокойное и уравновешенное состояние тела калякал

И Вам доброго дня! Я б добавил: и по тыкве зря яблоком получил. Не ценят этот самоотверженный поступок неблагодарные потомки...

[ibrus09]

И Вам доброго дня! До сих пор не пойму: почему у людей не хватает воображения чтобы понять, что согласно условиям задачи, самолет будет стоять на месте относительно земли. Следовательно, подъемной силы крыла ожидать не придется до появления ближайшего урагана, несущегося навстречу. И если его скорость будет равна или больше взлетной скорости самолета, то он взлетит прямо с места, без разгона. Во всех остальных случаях разгон обязателен. Удивительно, что до сих пор никто про аэродинамическую трубу не вспомнил.
А, нет, миль пардон! Sergio хорошую ссылочку дал.

Самолёт не будет стоять на месте относительно земли.Он в любом случае будет двигаться вперёд ,вне зависимости от того,что у него под шасси вода,воздух,земля или транспортёр.А что там под шасси будет происходить-не очень важно.Разве не так?И зачем самолёту ураган,если он сам может двигаться вперёд за счёт турбины или пропеллера?

[ЕвгенийД]

Задача про самолет некорректно поставлена, что, однако, не мешает ее решить.

Если вам недостаточно такого подхода:

У самолета движитель не зависит от колес, и движется самолет относительно твердой поверхности в воздушной среде. Самолету, собственно, колеса - точнее, шасси, нужны только для того, что бы по земле не волочиться)))

Можно подойти к решению более формально и расписать, какие силы действуют на самолет и оценить их по порядку величин. Самолет взлетит.

[серый волк]

Задача про самолет некорректно поставлена, что, однако, не мешает ее решить.

Задача интересная, правильный ответ пока никто не назвал.

[Вофка]

Задача интересная, правильный ответ пока никто не назвал.

кто назовёт, того в "обратку"!
За штурвал ЛА и посадку на ленту

...как только пневматик шасси самолёта коснётся ленты, все силы и векторы - исчезнут

останется 0

[серый волк]

кто назовёт, того в "обратку"!
За штурвал ЛА и посадку на ленту

...как только пневматик шасси самолёта коснётся ленты все силы и векторы - исчезнут

останется 0

Если взлететь не может, то и сесть тоже не сможет. Будет прыгать.

[Вофка]

Если взлететь не может, то и сесть тоже не сможет. Будет прыгать.

если б мальчику Исааку в детстве подарили ролики - яблоко пролетело мимо тыквы

и правильно. прыгать много интересней чем в школе "зависать":)

[Punisher 2009]

Мерси, посмотрел. Весьма условный и нечистый эксперимент. При взлете видно, как самолет перемещался относительно неподвижно стоящих участников эксперимента. А это прямое нарушение условий задачи.
Вдогонку (задумчиво так...) как Вы думаете, если б он взлетал, почему бы такой транспортер не сделали на тех же авианосцах, имеющих существенные ограничения взлетной полосы? ИМХО, вероятно потому, что они верят в законы физики и от чистоты их экспериментов зависит не только жизнь людей, но и оборона страны. Любой не чисто проведенный эксперимент ведет к накоплению погрешностей. И не только в авиации, но и в автозвуке.
Удачи!

Дааа... (задумчиво так...)
Вы прикидываетесь, боитесь признаться в ошибке, или действительно мозга не хватает?
Какая разница, что у самолета под колесами, если ему не эти самые колеса раскручивать надо, а пройти корпусом в воздушной среде, за счет воздушной тяги, определенное расстояние для набора взлетной скорости?
Повторюсь, в задачке одно невозможное условие - с определенного момента, когда сила тяги двигателя будет превосходить силы (условно) "транспортера", "массы самолета", ветра и пр., колеса все равно начнут вращаться быстрее, при должном сцеплении, конечно, а там уже либо "транспортер" не вывезет, либо шасси сдуются, но самолет взлетит.
Не дошло на примере беговой дорожки? Есть другой вариант: поставьте на тележку с колесиками моторчик с винтом. Конструкцию поставьте на ролики по типу тех, что используются на стендах замера мощности авто. Потихоньку увеличивайте скорость вращения винта и смотрите... сколько эта конструкция простоит на месте

Если же вдаваться в задачку буквально... Скорость вращения колес самолета = скорость вращения транспортира Ответ: самолет не взлетит, так как тяга двигателя будет недостаточной для взлета, но за то равной в противовесе силам транспортера, массы самолета и трению колес Только спор был не о том

[ame]

Уже почти 100 лет взлетают самолеты на лыжах со льда и поплавках с воды (а это физически аналог колес с конвейера), а кто-то до сих пор не верит?

[Nas7Lowcars]

Не дошло на примере беговой дорожки? Есть другой вариант: поставьте на тележку с колесиками моторчик с винтом. Конструкцию поставьте на ролики по типу тех, что используются на стендах замера мощности авто. Потихоньку увеличивайте скорость вращения винта и смотрите... сколько эта конструкция простоит на месте

Если же вдаваться в задачку буквально... Скорость вращения колес самолета = скорость вращения транспортира Ответ: самолет не взлетит, так как тяга двигателя будет недостаточной для взлета, но за то равной в противовесе силам транспортера, массы самолета и трению колес

Сначала думал что не взлетит, но прочитав еще раз задачку понял что в принципе любой реактивный самолет взлетит. Потому что в задаче сказано:

скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? "

Ни один транспортер, не способен крутить ленту так чтоб реактивный самолет не начал движение относительно земли.

[ame]

Задачка наоборот: те же условия, только самолет приземляется, конвейер крутит в другую сторону. Самолет никогда не приземлится

[Вофка]

Уже почти 100 лет взлетают самолеты на лыжах со льда и поплавках с воды (а это физически аналог колес с конвейера), а кто-то до сих пор не верит?

таки с места взлетают? или все таки несущая поверхность набирает скорость относительно среды?:-)

если пилота не ограничивать расположением полосы, какое направление взлета он выберет зимой и летом? а посадки какое? при сильном ветре?

мона наоборот, средУ заставить двигаться относительно крыла;-)

на снег и воду содятся и прилипают на месте?

[Вофка]

Задачка наоборот: те же условия, только самолет приземляется, конвейер крутит в другую сторону. Самолет никогда не приземлится

а если не тормозить колесом?:-) остановится? давайте от простого самолета исходить. без реверса вектора тяги.
сори за флуд. вот условия задачки про ётеатр билет десять баксов и жопоместо - сложнее.

[Василий]

Дааа... (задумчиво так...)
Вы прикидываетесь, боитесь признаться в ошибке, или действительно мозга не хватает?
Какая разница, что у самолета под колесами, если ему не эти самые колеса раскручивать надо, а пройти корпусом в воздушной среде, за счет воздушной тяги...

Обалденная фраза. Долго думали? И как по-вашему он будет "проходить корпусом в воздушной среде" - неизвестно откуда выросшими ногами? Или все-таки на колесах покатится? А они на одном месте крутиться будут, согласно условиям задачи. Вся тяга двигателя будет компенсироваться "противотягой" транспортера. Когда машина буксует на одном месте, колеса крутятся, а в качестве транспортера из задачи выступает летящая в обратную сторону грязь. Так нагляднее или опять воображение не включается?

[etrans]

И Вам доброго дня! До сих пор не пойму: почему у людей не хватает воображения чтобы понять, что согласно условиям задачи, самолет будет стоять на месте относительно земли.

какое перемещение тогда компенсирует транспортер?
у самолета колеса крутятся только когда он перемещается.

[Василий]

Самолёт не будет стоять на месте относительно земли.Он в любом случае будет двигаться вперёд ,вне зависимости от того,что у него под шасси вода,воздух,земля или транспортёр.А что там под шасси будет происходить-не очень важно.Разве не так?

Угу. Забетонируйте шасси, раз не важно, что под ним происходит, и взлетайте на здоровье! Только пригласить посмотреть не забудьте.

[Василий]

какое перемещение тогда компенсирует транспортер?
у самолета колеса крутятся только когда он перемещается.

Если бы у самолета колеса не крутились, он бы перемещался на транспортере в обратную сторону. Вы в курсе, что такое транспортер?