Сообщений в теме: 1214

[key08rus]

Эта та же задача с точки зрения физики процессов, только "сила качения бесконечна". Рекомендую подумать еще раз: иначе по вашему получается что с помощью подшипника можно передавать крутящий колесу как с помощью гидротрансформатора
Второй пример вы проигнорировали так как не ложиться на вашу теорию?

Еще раз подумал (по вашему совету). Понравилось
Теперь вопрос: а кто вообще говорит о передаче момента на ось? Не стоит игнорировать само колесо.
А то по вашему получается, что у тележки с очень-очень хорошими подшипниками, катящейся по горизонтальной поверхности, не возникает замедления... Ведь сила, по вашему, на ось не передается... Ну или, как вариант, две тележки с одинаковыми подшипниками (с равным трением качения в подшипнике, которое передает момент на ось), но с разным материалом колес (или катящиеся по разной поверхности), будут замедляться одинаково...
И, позвольте еще раз спросить, какова ваша точная формулировка равенства скоростей в задаче? Не та, которая изначальная (она некорректна), а точная, не дающая возможности для трактовок. Что, относительно чего, всегда ли равен и т.п., вообщем все, что сочтете нужным.

[игорян]

..
А еще огорчен что ты за тремя соснами лес не увидел - умение упрощать задачи для их решения - это на самом деле то, чем всегда гордилась наша инженерная школа

Точно, а вот умение жутко усложнять, а затем заморочиться вопросами "кто виноват?" и "что делать?", еще с давних времен выделяло нашу интеллигенцию.
Задача, если не обременять лишними условиями, предельно проста и ясна, и решение ее лежит скорее в логическом поле, нежели в физическом.

[серый волк]

Не соглашусь с тем, что силу невозможно приложить к фюзеляжу через стойку шасси. Попробуйте представить большое, очень тяжелое колесо (с огромным моментом инерции). Ось закреплена неподвижно. На колесо намотана веревка (эквивалент транспортерной ленты, которая не проскальзывает). Тянем за веревку (с ускорением, если хотим создать постоянную силу). На ось передается нагрузка от веревки? Понимаете, к чему я клоню?

Думаю, что нагрузка на ось не передается. От того, как сильно мы тянем веревку, зависит только скорость колеса и время его вращения, я так понимаю. Чем сильнее дернем за веревку - тем дольше колесо будет вращаться.

Можно подшипник рассмотреть еще проще. Стальная плита. На ней рассыпаны шарики. На шарики положим еще одну стальную плиту небольшую. Мы просто толкаем этот лист и он катится на шариках. Сильнее толкаем - дальше уехал и с бОльшей скоростью. Вроде так.

[серый волк]

гениально! аргумент против аэродинамики в задаче слова "самолет" и "взлетная скорость":-D конечно подъемная сила не имеет отношения к аэродинамике, если с места в карьер возникает. как в " правильном решении" с источника " другой форум":-D

Удивляюсь как слово "самолет" в задаче сразу уводит часть решающих в дебри аэродинамики.
Дядя Володя, внимание! Вместо самолета мы берем тележку, с установленным на ней реактивным двигателем. И смысл задачи не поменяется. Смысл задачи не в том чтобы воспарить в воздух, а "сможет тележка разогнаться до нужной скорости или не сможет?". Теперь подумайте, ну и если все равно не понятно, то продолжайте рассуждать про аэродинамику, подъемную силу и нагрузки на крыло.

Это уже сто раз в данной теме повторяли(давным давно Евгений предлагал рассматривать не самолет, а колесо с реактивным двигателем), но почему-то вы продолжаете писать про детали, которые давно нужно отбросить как не нужные.

[Mutal]

Думаю, что нагрузка на ось не передается. От того, как сильно мы тянем веревку, зависит только скорость колеса и время его вращения, я так понимаю. Чем сильнее дернем за веревку - тем дольше колесо будет вращаться.

Можно подшипник рассмотреть еще проще. Стальная плита. На ней рассыпаны шарики. На шарики положим еще одну стальную плиту небольшую. Мы просто толкаем этот лист и он катится на шариках. Сильнее толкаем - дальше уехал и с бОльшей скоростью. Вроде так.

Не совсем: ось подшипника постоянно едет "в гору", таким образом некоторая сила передается, но она недостаточна, чтобы помешать самолету разогнаться.

[серый волк]

простая кинематическая схема в задаче, к передаче движения от привода к линейному перемещению тела.:-P

Что же является приводом в схеме?

1. двигатель самолета ( он же пальчик)?
2. ручка мясорубки валка конвейера (она же система контроля скорости полотна) а?

Вы рассматриваете что является приводом, но почему то не рассматриваете как эти приводы взаимодействуют между собой. Почему?

Вот схема:


Q - сила тяги двигателя самолета
Т - сила трения качения (шина-лента транспортера)
Fc - сила трения скольжения (ось-втулка) или сила трения качения (если подшипник качения)

[key08rus]

Думаю, что нагрузка на ось не передается. От того, как сильно мы тянем веревку, зависит только скорость колеса и время его вращения, я так понимаю. Чем сильнее дернем за веревку - тем дольше колесо будет вращаться.
...

Подождите, т.е. как это не передается?! Если бы не передавалась, колесо благополучно начало бы движение к вам
Пример. Веревку дергаем не горизонтально, а вертикально. Колесо может легко преодолеть силу тяжести. Даже есть такая детская игрушка.
А вот момент - да, действительно, не передается. Почти. Как раз для этого подшипник и был создан.

[серый волк]

Не совсем: ось подшипника постоянно едет "в гору", таким образом некоторая сила передается, но она недостаточна, чтобы помешать самолету разогнаться.

Подождите, т.е. как это не передается?! Если бы не передавалась, колесо благополучно начало бы движение к вам
Пример. Веревку дергаем не горизонтально, а вертикально. Колесо может легко преодолеть силу тяжести. Даже есть такая детская игрушка.
А вот момент - да, действительно, не передается. Почти. Как раз для этого подшипник и был создан.

Вообще-то да, получается что либо сильный импульс, либо постоянное ускорение действительно как-то влияет на ось, что-то передается даже когда эти силы приложены только к внешнему кольцу. Интересный момент тоже, надо разобраться подробно.

Игрушка показательная, забыл что у нее в центре подшипник используется.

[dyno]

Вообще-то да, получается что либо сильный импульс, либо постоянное ускорение действительно как-то влияет на ось, что-то передается даже когда эти силы приложены только к внешнему кольцу. Интересный момент тоже, надо разобраться подробно.

Игрушка показательная, забыл что у нее в центре подшипник используется.

http://howitworks.ik.../paper1113.html

[Mutal]

Парадокс Монти Холла, интересная штука: на первый взгляд невероятная, но легко объясняющаяся, если подумать.
Погуглите.

[серый волк]

Парадокс Монти Холла, интересная штука: на первый взгляд невероятная, но легко объясняющаяся, если подумать.
Погуглите.

Глянул быстро, это про три двери? В первом случае вероятность угадать 33%, после открытия одной двери вероятность становится 50%. Наверное нужно поменять выбор. Точно не знаю, подумать нужно. Или просчитать.

[Punisher 2009]

Глянул быстро, это про три двери? В первом случае вероятность угадать 33%, после открытия одной двери вероятность становится 50%. Наверное нужно поменять выбор. Точно не знаю, подумать нужно. Или просчитать.

:D:D

[Крот]

Можно самому попробовать http://sergey-a.ru/p...Untitled-2.html

[серый волк]

:D:D

Да ну, так не интересно. Самолет-то покруче мозг перегревает.

Что-то Папа Карло никак не вернется (I'l be back!), обещал под барабанный бой озвучить "правильное" решение и тишина...

P.S. Я знаю еще одну страшную задачу.

[Папа Карло]

Я думаю

[Mutal]

Глянул быстро, это про три двери? В первом случае вероятность угадать 33%, после открытия одной двери вероятность становится 50%. Наверное нужно поменять выбор. Точно не знаю, подумать нужно. Или просчитать.

При смене выбора, вероятность выиграть 66%

[серый волк]

А можно и просто не заморачиваться подобной фигней и, слушая через него музыку, продолжить гадать: взлетит самолет или нет.

Дядь Вась, а зачем до сих пор гадать-то? Нужно просто решить задачу и озвучить свое решение тут. Гадать остались только Вы, Вофка и Папа Карло(но уже он начал думать о задаче наконец-то!). Все остальные, совместными усилиями уже задачу решили.

[Вофка]

Сергей, а вам уже удалось "добежать" на работу по беговой дорожке?:-P

кста, у человека какой привод? передница или задница?:-)

[серый волк]

Сергей, а вам уже удалось "добежать" на работу по беговой дорожке?:-P

кста, у человека какой привод? передница или задница?:-)

Мне правда интересно. У вас не хватает смелости, чтобы признать ошибочность своего решения? Или вы действительно считаете, что ваше решение правильное (не тронется с места)? Но если бы вы дейстивтельно верили в правильность своего решения, то почему же до сих пор не выложили это решение в данной теме?

Все мы решаем задачу одинаково, т.е. у каждого в голове возникает цепочка рассуждений. Все кто считает, что взлетит - все свои рассуждения неоднократно тут выкладывали. Потом всей толпой их критиковали, обсуждали и приходили к единому мнению. Это и есть АДЕКВАТНОЕ обсуждение любого вопроса коллективом. И в данной теме оно получилось на редкость интересным и почти без срача.

Так где же ваше решение? Если вы уверены в своей правоте - ну докажите тогда, это же естественно. Я и сейчас готов продолжать разбор этой задачи.

[серый волк]

Да я ни тут, ни там ни слова больше.

Так нельзя, а то как-то неправильно получается:

:D