Сообщений в теме: 1214

[Вофка]

andr_l написал(а)

руку вытянуть в сторону слабо или совсем фантазию отшибло?

Спасибо дорогой! Нет, около 5-7 см до свода черепа оставалось, повезло не отшибло! И нога уже почти восстановилась!

Потому и дал два правильных ответа на упрощённую задачу с верёвочкой! Про человека идущего рядом с транспортёром по условиям, и про второго

[Konstantin555]

серый волк написал(а)

Самолет в любом случае разбегается.

Попробовал разобраться по другому. Выше пример с тележками, его за основу беру.

Колесо тележки имеет длину окружности 1м(условно, чтобы удобно считать). Тележка стоИт на транспортере, удерживается человеком на месте(относительно земли), а транспортер едет со скоростью 1 метр в секунду. При этом скорость вращения колеса тележки будет 1 оборот в секунду. Если человек (стоит рядом с транспортером) начал движение и потащил тележку со скоростью 1 метр в секунду навстречу транспортеру, то скорость вращения колеса станет 2 об/сек. Т.е. скорость вращения колеса стала вдвое больше скорости движения транспортера(транспортер проходит 1 метр, а колесо – 2 метра).

Значит при постоянном разгоне тележки скорость вращения колеса будет все время нарастать.
В задаче сказано, что есть система, которая отслеживает и подстраивает. Но система по условию задачи не сможет этого сделать. Как только тележка поехала, то скорость сразу стала больше скорости движения ленты транспортера. И пока тележка будет двигаться относительно земли, транспортер не имеет возможности ее догнать.

Получается ответ: условия задачи не могут быть выполнены изначально. Потому что равенство скоростей колеса и самолета будет соблюдаться только в случае нахождения самолета на месте, при движении транспортера. Но транспортер сам не может двинуться, т.к. точка отсчета начала движения – самолет.

Это мне кажется неправильным решением, вот почему. Рассмотрим еще раз вариант:
Тележка едет по транспортеру. Скорость транспортера - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость перемещения тележки - 1 метр в секунду относительно земли. Скорость вращения колеса будет 2 оборота в секунду, но проходить расстояние оно будет: относительно земли - 1 метр, а относительно транспортера - 2 метра. Какую точку отсчета брать - я так и не понял пока. Но понятно, что самолет в любом случае взлетает, будут соблюдаться условия, не будут, если движки на взлетном режиме, тормоза отпущены - самолет поехал и взлетел, с какой бы скоростью не вращался транспортер.

Я не думал что на этот очевидный факт потребуется столько времени и помоему пример с велосипедом был неплох (просто на днях заклеивал колесо старшему ребенку и это первое что пришло в голову).
Добавлю: я трактовал условия задачи "подстраивается" как факт достижения транспортером равенства скоростей(возможно не сразу, но тем не менее), а если было бы написано "пытается подстроится" - это был бы повод к размышлению "а удается ли?"

[Вофка]

серый волк написал(а)

У меня ощущение, что под ником "Вофка" сидит дядечка, который либо пьет, либо курит шайтан-траву. Его спрашиваешь "- сколько время?", а он в ответ начинает рассказывать как у его бабушки часы украли.

Ну да, не так выразился. Но у Вофки КМК фантазия включена как гитара через дисторшн, т.е. чистый звук нереально получть.

Андрей, ты прав если русский человек не видит краёв - наступает эйфория вседозволенности

Сергей, ещё раз напомню о причине по которой в ветке нет срача. И не буду писАть про мои ощущения, сколько "что" сидит под вашим ником, и почему им внутренний диалог надоел

И как вежливая бабушка, не предлагаю на вопрос "- сколько время" ответ: - "Милок, вам сколько килограммов взвесить? или - "Милок, вы сколько штук пучков петрушки (стаканов семок, головок чеснока и т.д.) спрашиваете?"
И в стиле Вожатого, не даю ответа: - сколько время прошло от момента Большого Взрыва до вопроса

Пробуйте сформулировать по другому. Допускаю - Который Час.

...и бабушка не будет рассказывать сколько часов с кукушкой и просто будильников у неё шпана увела из под очков

[нет времени объяснять]

Вофка написал(а)

... в ветке нет срача ...

гы-гы ...

[Вофка]

andr_l написал(а)

А с хера ли я, Володя, должен усложнять задачу больше чем написано в ней? Для любого человека имеющего не тройку по физике в школе и обладающего здравым смыслом эта задача звучит так: может ли транспертер остановить (разогнать) тележку. Все остальное - попытка людей запутать себя и других (второе в случае если они не умеют признавать свою ошипку)....

Андрюша, предположу что с хрена моржового

Вот и я не пойму зачем вы с Сергеем постоянно усложняете задачу тележкой с человеком, пытаясь убедить пипл, что это "наглядно" "просто проверить каждому" и "правильно"? Самое печальное, что вы походу сами в это верите...(если не стебётесь)

В примере с тележкой, бессовестным образом, нагрузка на единицу "точки опоры" (подметки ботинок) человека, превышает давление на единицу площади контакта колеса на транспортер.

Будьте честнее друзья! Посадите в ашантележку, первого (или второго) пилота, штурмана, стюардессу, бортпитание и керасину тысяч на 8семь полёта...

Здесь утрирую, но вытягивать руку с верёвочкой - не советую. Ибо это уже пойдёт Биомеханика и только на расчёт рычагов с учётом гониометрии, вашего кетайкалькулятора - не хватит!

Вот так всё "вроде упростили для наглядности". "Вроде" и "чуть" сместили точку опоры вбок....оно может на форуме ботаников и шахматистов проканает... для МП - нед!

andr_l написал(а)

Выделенное бред полный Володя... полный... ты не только похоже в трех соснах (в задаче) запутался, так еще и читать других разучился...увы... так что изыди:D:D

P.S. WTF S - калькулятор МП? :D:D

подумал догадаешься?! опустить два боковых стекла, просунуть поперёк салона и закрепить...хоть чем нибудь..хоть сикось накось примотать

дык кто кого? человек или тележка с равным давлением на единицу площади и равным коэффициентом трения?

[andr_l]

Вофка написал(а)

Потому и дал два правильных ответа на упрощённую задачу с верёвочкой! Про человека идущего рядом с транспортёром по условиям, и про второго

Правильных? Ответа? Шутка юмора? Понимаю

В примере с тележкой, бессовестным образом, нагрузка на единицу "точки опоры" (подметки ботинок) человека, превышает давление на единицу площади контакта колеса на транспортер.
- и что? Ты точно понимаешь о чем я? Или тоже в школе двойка была? Пример с машиной не? Что не дает мозги включить?
Вот ты про совесть. Ты знаешь мне побарабану. Если чел тупой - я его не буду называть альтернативно одаренным. Если у тебя по физике 2, извини, но иди в школу, а не пиши ерунду...

Будьте честнее друзья! Посадите в ашантележку, первого (или второго) пилота, штурмана, стюардессу, бортпитание и керасину тысяч на 8семь полёта...
--- будьте умнее друзья. У машины/самолета намного сильней движитель чем у меня в мышцах НО!!! Тут не в этом дело. RTFM. Объяснять не буду - сам думай

Вот ты про честность. Константин почестнее тебя получается (прошу прощение у Когстантина что про него и при нем в третьем лице). Сразу признал что давит на формальность в задаче, но со здравым смыслом не спорит. Что так страшно сказать: блин ошибся? Я вроде по проводам сказал, когда ты мне показал, а вот то что в 800, что стоял у коли для теста, ты не заметил что правый и левый канал перепутаны - не заметил

Здесь утрирую, но вытягивать руку с верёвочкой - не советую. Ибо это уже пойдёт Биомеханика и только на расчёт рычагов с учётом гониометрии, вашего кетайкалькулятора - не хватит!
-- бред

подумал догадаешься?! опустить два боковых стекла, просунуть поперёк салона и закрепить...хоть чем нибудь..хоть сикось накось примотать
--- ты всю эту херню придумал, чтобы выкрутиться или правда ни черта не понял? Я не только про тележку говорил, но и про авто... Ан нет, как уж на сковородке. Чтобы не писать, лишь бы не по теме. Дфа! Садитесь оба

Вот так всё "вроде упростили для наглядности". "Вроде" и "чуть" сместили точку опоры вбок....оно может на форуме ботаников и шахматистов проканает... для МП - нед!
--- вранье, передергивание, не знание предмета и мания величия в одном абзаце... Не Владимир, так мы с Вами и общаться пожалуй прекратим. Вы не взлетайте, мне собственно нас рать...

[Вофка]

Konstantin555 написал(а)

...
Добавлю: я трактовал условия задачи "подстраивается" как факт достижения транспортером равенства скоростей(возможно не сразу, но тем не менее), а если было бы написано "пытается подстроится" - это был бы повод к размышлению "а удается ли?"

(...голосом дауна...) Дяденьги, а мне одному приходит в голову, изготовить ведущий валок транспортёра по формуле:

Диаметр валка равен диаметру колеса минус две толщины ленты?!

Константин сори, эт я чтоб опять шарики за ролики не заехали в теме

[серый волк]

Konstantin555 написал(а)

Я не думал что на этот очевидный факт потребуется столько времени и помоему пример с велосипедом был неплох (просто на днях заклеивал колесо старшему ребенку и это первое что пришло в голову).
Добавлю: я трактовал условия задачи "подстраивается" как факт достижения транспортером равенства скоростей(возможно не сразу, но тем не менее), а если было бы написано "пытается подстроится" - это был бы повод к размышлению "а удается ли?"

Так не получается. Инициатором начала вращения колеса является самолет. Как только самолет тронулся, скорость вращения колеса уже будет больше скорости транспортера. И транспортер уже не сможет догнать колесо, никогда. Чтобы ему сравнять скорость ленты со скоростью колеса, ему нужно остановить самолет, а он не имеет механизма воздействия на фюзеляж самолета.

Поэтому ниже я и написал, что если понимать условие так, то в задаче изначально не может соблюдаться условие равенства скоростей.

[dyno]

Вофка написал(а)

(...голосом дауна...) Дяденьги, а мне одному приходит в голову, изготовить ведущий валок транспортёра по формуле:

Диаметр валка равен диаметру колеса минус две толщины ленты?!

Константин сори, эт я чтоб опять шарики за ролики не заехали в теме

Можно хоть в виде квадрата Малевича. Что это меняет???

dyno написал(а)

Так понимаю, уже никто не отрицает, что удержать самолет (как и тележку) транспортерная лента не сможет?
Осталось утрясти скорости и их равенство?

Чтобы подстроится под скорость вращения колеса, её нужно отслеживать.Колесо вращается с каким-то количеством оборотов в секунду. Но лента не имеет такого параметра (применительно к транспортеру). Поэтому логично перейти к поверхности колеса. То есть отслеживать путь, который проходит точка, расположенная на поверхности колеса, на максимальном удалении от его центра вращения. Поскольку ось колеса движется всё время на равном расстоянии от поверхности ленты (равном расстоянию от оси вращения до точки касания колеса и ленты), а точка касания является ЕДИНСТВЕННОЙ точкой взаимодействия поверхностей колеса и ленты, логично выбрать точку касания как точку нулевого перемещения. То, что в момент начала движения, самолет таки сдвинется с места, мы уже выяснили выше. Ну а теперь сравним перемещение точки касания за один оборот колеса. Любая точка поверхности колеса (максимально равноудаленные точки от оси ращения) прошла путь, равный длине окружности колеса. Точка касания на ленте переместилась на аналогичное расстояние от начального положения (вспоминаем курвиметр), соответственно лента транспортера в проекции на ось координат переместилась назад на это расстояние относительно начала координат (хотя относительно земли она покоится ). Поскольку время одинаковое, то и скорость будет одинаковая. Система слежения констатирует равную скорость поверхности колеса и перемещения ленты относительно оси вращения колеса. Привод транспортера не включается. Самолет разгоняется и взлетает. Ч.Т.Д.

[серый волк]

Вофка написал(а)

Андрей, ты прав если русский человек не видит краёв - наступает эйфория вседозволенности

Сергей, ещё раз напомню о причине по которой в ветке нет срача. И не буду писАть про мои ощущения, сколько "что" сидит под вашим ником, и почему им внутренний диалог надоел

И как вежливая бабушка, не предлагаю на вопрос "- сколько время" ответ: - "Милок, вам сколько килограммов взвесить? или - "Милок, вы сколько штук пучков петрушки (стаканов семок, головок чеснока и т.д.) спрашиваете?"
И в стиле Вожатого, не даю ответа: - сколько время прошло от момента Большого Взрыва до вопроса

Пробуйте сформулировать по другому. Допускаю - Который Час.

...и бабушка не будет рассказывать сколько часов с кукушкой и просто будильников у неё шпана увела из под очков

Я вас неоднократно просил обосновать свою точку зрения. И даже сам за вас расписывал разные возможные решения, чтобы вы выбрали свое, или дополнили его. Что имею в ответ? В ответ куча обрывочных фраз, часть из которых написана на олбанском языке. Если вы взрослый человек, то можно было хотя бы один раз написать приличное сообщение с обоснованием своего видения решения задачи?

Крайний раз я даже сам обозначил возможные ответы и попросил выбрать(да/нет). А в ответ что? Почему после стольких попыток общения я должен вас воспринимать как нормального человека?

И рядом с вами Константин, который тоже не разделяет мою точку зрения, но который по русски нормально обьясняет свое видения условий задачи. С ним и обсуждать интересно.

Вот, специально для вас процитирую часть из книги:

«Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоит из пуканья и отбивания чечетки. Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидел горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозящей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги». (с)

Может вам стоит все таки научиться понятно выражать свои мысли?

[нет времени объяснять]

хостинг картинок bmp

[dyno]

Из СССР написал(а)

хостинг картинок bmp

Нет. Через 50 млн лет после телепортации мы увидим, какой была Земля за 50млн лет до телепортации.

[Pitt]

Мы увидим самолет который все это время пытается взлететь

[нет времени объяснять]

dyno написал(а)

Нет. Через 50 млн лет после телепортации мы увидим, какой была Земля за 50млн лет до телепортации.

- Земных лет ?

[Aleksey]

серый волк написал(а)

....Как только самолет тронулся, скорость вращения колеса уже будет больше скорости транспортера. И транспортер уже не сможет догнать колесо, никогда. Чтобы ему сравнять скорость ленты со скоростью колеса, ему нужно остановить самолет, а он не имеет механизма воздействия на фюзеляж самолета....

А я спрашивал уже - догонит ли Ахилл черепаху?

[dyno]

Из СССР написал(а)

- Земных лет ?

Да. Если принять, что телепортация происходит мгновенно.
Время измеряется в годах, расстояние - в световых годах.

[Вофка]

andr_l написал(а)

Правильных? Ответа? Шутка юмора? Понимаю

В примере с тележкой, бессовестным образом, нагрузка на единицу "точки опоры" (подметки ботинок) человека, превышает давление на единицу площади контакта колеса на транспортер.
- и что? Ты точно понимаешь о чем я? Или тоже в школе двойка была? Пример с машиной не? Что не дает мозги включить?
Вот ты про совесть. Ты знаешь мне побарабану. Если чел тупой - я его не буду называть альтернативно одаренным. Если у тебя по физике 2, извини, но иди в школу, а не пиши ерунду...

Будьте честнее друзья! Посадите в ашантележку, первого (или второго) пилота, штурмана, стюардессу, бортпитание и керасину тысяч на 8семь полёта...
--- будьте умнее друзья. У
Когстантина что про него и при смыслом не спорит. Что так страшно сказать: блин ошибся? заметил что правый и левый канал перепутаны - не заметил верёвочкой - не советую. кетайкалькулятора - не хватит!
боковых стекла,накось примотать
--- ты выкрутиться или правда ни черта не понял?
Вот так всё "вроде точку опоры вбок......

разметку расставьте. вы завелись и зенервничали, попытаюсь ответить вашим стилем буквописания. не у вас одного личность такая односторонне нежная:-D по чесноку?! ок!?

[Вофка]

серый волк написал(а)

Так не получается. Инициатором начала вращения колеса является самолет. Как только самолет тронулся, скорость вращения колеса уже будет больше скорости транспортера. И транспортер уже не сможет догнать колесо, никогда. Чтобы ему сравнять скорость ленты со скоростью колеса, ему нужно остановить самолет, а он не имеет механизма воздействия на фюзеляж самолета.

Поэтому ниже я и написал, что если понимать условие так, то в задаче изначально не может соблюдаться условие равенства скоростей.

секундочку, секундочку! с какого хрена инициатор тронулся?:-D да еще и с места? куда делась " волшебная лента"? и один из 5 ти векторов в решении задачи?:-D такой правильный ответ уже был по вашей ссылке- вдруг возникла подъёмная сила;-)

[Mutal]

Из СССР написал(а)

хостинг картинок bmp

нет, надо телепортировать телескоп с персоналом

[Вофка]

dyno написал(а)

Можно хоть в виде квадрата Малевича. Что это меняет???

вы наверно самого себя цитируете, как дипломированный физик? да?
дозвольте подсказать?! чтоб упростить Серому Волку, расчеты угловой скорости
т.е. перейти к равному кол-ву оборотов в минуту колеса и валка. всё. что в этом случае станет делать скорость ленты?