Сообщений в теме: 1214

[dyno]

вы наверно самого себя цитируете, как дипломированный физик? да?
дозвольте подсказать?! чтоб упростить Серому Волку, расчеты угловой скорости
т.е. перейти к равному кол-ву оборотов в минуту колеса и валка. всё. что в этом случае станет делать скорость ленты?

Найдите в условии задачи хоть слово про валок. Вот найдёте скорость ленты (если найдёте), тогда вычислим частоту вращения валка, если понадобится.
Ну а в общем получается (если брать за основу вашу дотошность и попытку идеализировать приведенный в задаче пример), что точка на поверхности колеса движется с угловой скоростью, а точка на поверхности ленты - с линейной. Так как система слежения и подстраивания вычисляет нужную скорость ленты? Что чему должно быть равно? Ждём-с...

[Mutal]

Подумалось: что будет с лентой, разогнавшейся до скорости света? По законам ТО, её длинна сократится до 0, и она порвется, так-как валики транспортера останутся на месте...

[серый волк]

Ну как бы повлиять она сможет, чисто на уровне трения механизмов вращения колес, но эта сила, будет ничтожна мала для того что бы помешать двигателю, тянуть фюзеляж вперед!

Ну да, это и имел ввиду, сила трения ничтожно мала, чтобы внести какое-то изменение в расклад сил.

[AlexSDrug]

Неужели кончились те, у кого - не взлетит?

[Pitt]

Неужели кончились те, у кого - не взлетит?

Будут ли при взлете выполнятся условия задачи?

[dyno]

Будут ли при взлете выполнятся условия задачи?

Да.

[Pitt]

Да.

Тему можно закрывать

[серый волк]

Да.

Не, все таки мне кажется, что не будет соблюдаться условие. Колесо ведь все время опережает скорость движения ленты транспортера(если самолет разгоняется), а у нас по условию скорости должны быть равны. Самолет взлетит в любом случае, но условия задачи не будут соблюдены, вернее не могут быть соблюдены вообще. Вроде так получается...

[dyno]

Так понимаю, уже никто не отрицает, что удержать самолет (как и тележку) транспортерная лента не сможет?
Осталось утрясти скорости и их равенство?

Чтобы подстроится под скорость вращения колеса, её нужно отслеживать.Колесо вращается с каким-то количеством оборотов в секунду. Но лента не имеет такого параметра (применительно к транспортеру). Поэтому логично перейти к поверхности колеса. То есть отслеживать путь, который проходит точка, расположенная на поверхности колеса, на максимальном удалении от его центра вращения. Поскольку ось колеса движется всё время на равном расстоянии от поверхности ленты (равном расстоянию от оси вращения до точки касания колеса и ленты), а точка касания является ЕДИНСТВЕННОЙ точкой взаимодействия поверхностей колеса и ленты, логично выбрать точку касания как точку нулевого перемещения. То, что в момент начала движения, самолет таки сдвинется с места, мы уже выяснили выше. Ну а теперь сравним перемещение точки касания за один оборот колеса. Любая точка поверхности колеса (максимально равноудаленные точки от оси ращения) прошла путь, равный длине окружности колеса. Точка касания на ленте переместилась на аналогичное расстояние от начального положения (вспоминаем курвиметр), соответственно лента транспортера в проекции на ось координат переместилась назад на это расстояние относительно начала координат (хотя относительно земли она покоится ). Поскольку время одинаковое, то и скорость будет одинаковая. Система слежения констатирует равную скорость поверхности колеса и перемещения ленты относительно оси вращения колеса. Привод транспортера не включается. Самолет разгоняется и взлетает. Ч.Т.Д.

Не вижу в тексте противоречия условиям задачи.

[серый волк]

Не вижу в тексте противоречия условиям задачи.

Это я читал, но мы не знаем как устроена система слежения, относително чего она считает скорость вращения колеса. Вернее, там только скорость перемещения можно сравнивать. Поэтому чтобы точно ответить, нужно знать что с чем сравнивает система слежения. Если она отслеживает скорость перемещения самолета относительно земли(это ведь тоже скорость вращения колеса), то не получится что транспортер остается неподвижным.

[dyno]

Это я читал, но мы не знаем как устроена система слежения, относително чего она считает скорость вращения колеса. Вернее, там только скорость перемещения можно сравнивать. Поэтому чтобы точно ответить, нужно знать что с чем сравнивает система слежения. Если она отслеживает скорость перемещения самолета относительно земли(это ведь тоже скорость вращения колеса), то не получится что транспортер остается неподвижным.

А есть варианты? Уж во всяком случае не относительно ленты.
Если б там отслеживалась скорость САМОЛЕТА, так бы указали в условии. К чему усложнять условия?
Я не претендую на то, что моё решение - единственно верное. Но там ничего не добавлено лишнего, и все условия соблюдены. Кому мало -добавьте, но никто не высказался... Значит все согласны.
Я допускаю, что задачу НЕЛЬЗЯ решить, но тогда и ответ "самолет НЕ взлетит" не верен. Ибо если нет решения, то его нет. Ну а если есть - докажи (это к тем обращение, у кого самолет не взлетит).

[серый волк]

А есть варианты? Уж во всяком случае не относительно ленты.
Если б там отслеживалась скорость САМОЛЕТА, так бы указали в условии. К чему усложнять условия?
Я не претендую на то, что моё решение - единственно верное. Но там ничего не добавлено лишнего, и все условия соблюдены. Кому мало -добавьте, но никто не высказался... Значит все согласны.
Я допускаю, что задачу НЕЛЬЗЯ решить, но тогда и ответ "самолет НЕ взлетит" не верен. Ибо если нет решения, то его нет. Ну а если есть - докажи (это к тем обращение, у кого самолет не взлетит).

Тоже я не могу утверждать правильность своей версии, потому что до конца не понимаю как устроена система отслеживания. Подумаю еще, если будут интересные мысли - напишу.

Пока точно понятно, что ответа "не взлетит" быть не может. Согласен, что ответ может быть "задача не решаемая" или "соблюсти условия невозможно". Но самолет разгонится и взлетит при любом раскладе, как бы там не усирался транспортер, в попытках обогнать колесо.

[A!exT]

транспортер крутит колесо с какой-то скоростью,
при этом, транспортер стоит на земле, которая вращается вокруг своей оси со скоростью 1674км/ч (на экваторе)
да еще планета несется по орбите со скоростью 107218км/ч
осталось понять, как они ориентированны относительно друг друга )))

[dyno]

транспортер крутит колесо с какой-то скоростью,
при этом, транспортер стоит на земле, которая вращается вокруг своей оси со скоростью 1674км/ч (на экваторе)
да еще планета несется по орбите со скоростью 107218км/ч
осталось понять, как они ориентированны относительно друг друга )))

Да не крутит транспортёр колесо! Он лишь копирует его скорость, пытаясь под неё подстроится.
Автор задачи не задал точку отсчёта, ну а понять можно приняв простейший вариант, что я и сделал.

[Вофка]

Друзья! вам уже удалось наладить причинно-следственные связи по физике (кому в условиях задачи, кому в головушке, смотря что ближе)?!;-)
дальше станем решать?

кто есть кто?
пилот дартаньян?
или
дартаньян пелотка?

[Вофка]

Да не крутит транспортёр колесо!

верно! все наоборот!:-P канечно колесо крутит транспортер! :-D
железная логика!
копирование- потери. можно пренебречь.:-D

[Вофка]

осталось понять, как они ориентированны относительно друг друга )))

:-) на таких скоростях, эт вопрос к заглавным буквам:-)

махакрылу- пофиг. всего один вектор на который почемут правильные даватели ответа-подзабили
остальные решатели задачи- призадумались...:-D

[dyno]

Друзья! вам уже удалось наладить причинно-следственные связи по физике (кому в условиях задачи, кому в головушке, смотря что ближе)?!;-)
дальше станем решать?

кто есть кто?
пилот дартаньян?
или
дартаньян пелотка?

верно! все наоборот!:-P канечно колесо крутит транспортер! :-D
железная логика!
копирование- потери. можно пренебречь.:-D

:-) на таких скоростях, эт вопрос к заглавным буквам:-)

махакрылу- пофиг. всего один вектор на который почемут правильные даватели ответа-подзабили
остальные решатели задачи- призадумались...:-D

[Вофка]

батька заразный?
очень скудная идиома. было. дино. было.
сори за флуд. на дружественном форуме, "кургузый инстал глазастика", это ваше творчество?
сори, не сочтите за личности

[dyno]

батька заразный?
очень скудная идиома. было. дино. было.
сори за флуд. на дружественном форуме, "кургузый инстал глазастика", это ваше творчество?
сори, не сочтите за личности

Флуд -ваше призвание, так понимаю. Поэтому можно не извинятся.
Про "кургузый" - похвастайтесь своим Не кургузым.