Сообщений в теме: 208

[Василий]

Детализация, аналитичность, микродинамика... -Как только не называют...

И это - все одно и то же по сути?

[alexkh2008]

...наверное именно это и подразумеваем когда говорим что тот или иной музыкальный звук звучит реалистично и "детально", то есть так как мы привыкли слышать его , не когда он воспроизводится излучателями, а в реальной жизни. Черт тяжело описывать звук...

В маркетинговых буклетах это называют тембральной точностью... , хотя само это понятие возникло уже с появлением звуковоспроизводящей техники и, возможно, не совсем полно может охарактеризовать реалистичность воспроизведенного звука.

[Василий]

... хочу поинтересоваться у форумчан. А именно , кто и как понимает что такое детализация , и когда её действительно хватает?

Наверно, все-таки детальность. А что понимать? Она бывает от "есть и ее слишком много" и до "она почти отсутствует. Где можно услышать слишком большую детальность? Например, на диске "Триангл", 1 трек. У флейты слышны клапана. Детальность нормальная - флейта похожа на флейту. С детальностью перебор - клапана стучат так, что жалко пальцы флейтиста. Детальности не хватает - клапанов не слышно или почти не слышно. При этом звуки флейты есть, но в них тоже чувствуется какой-то подвох.
А можно наблюдать детальность на записях, в которых присутствует то самое "дыхание зала". С нормальной детальностью и зал нормальный. При отсутствии (или слабой детальности) зал соответственно или отсутствует или слегка "читается" в воспроизводимых звуках. При повышенной детальности, происходящие с залом события могут своими кашлями, скрипами, чихами отодвинуть музыкантов на второй план по значимости. Кстати, на одном из дисков-приложений к Журналу прошлых лет был такой зал на каком-то треке. До сих пор вспоминаю, как там чихали и кашляли - просто эпидемия какая-то. Кстати, тот зал даже на системе с почти нулевой детальностью будет прекрасно обозначен. А вот на первом CD-приложении к выпуску Журнала №1 был изумительный диск, назывался "Весь этот джаз". Так вот там на 2 и кажется на 5 треке (что-то про солнце) зал будет явно присутствовать только на системе с хорошей детальностью.
Ну, как-то так...

[DядяВова]

Многие говорят умные и разные слова.
А можно мне "на пальцах"?
Надеваем наушники (хотябы от 500 р стоимостью) включаем знакомый и заезженный в своей авто трек и слышим новые звуки/призвуки шорохи и т.п.
Это что, повышенная детальность/аналитичность?
Как назвать умными и правильными словами этот эффект?

[Константин Полонников]

Многие говорят умные и разные слова.

Богат и могуч русский язык

А можно мне "на пальцах"?
Надеваем наушники (хотябы от 500 р стоимостью) включаем знакомый и заезженный в своей авто трек и слышим новые звуки/призвуки шорохи и т.п.
Это что, повышенная детальность/аналитичность?
Как назвать умными и правильными словами этот эффект?

Многое может влиять. В случае с наушниками, например, чувствительность, и отсутствие искажений, связанных с помещением прослушивания.

[Папа Карло]

Многие говорят умные и разные слова.
А можно мне "на пальцах"?
Надеваем наушники (хотябы от 500 р стоимостью) включаем знакомый и заезженный в своей авто трек и слышим новые звуки/призвуки шорохи и т.п.
Это что, повышенная детальность/аналитичность?
Как назвать умными и правильными словами этот эффект?

Костя назвал это общей фразой отсутствием искажений помещения.
Попытаюсь разложить. У наушников нет интерференции и дифракции между стерео излучателями , отсутствует радиус гулкости помещения (радиус гулкости - расстояние от акустических систем , на котором интенсивность прямого и отраженного звуков совпадают), отсутствует бинауральный эффект от разнесения акустических систем и связанного с этим временного запаздывания. У наушников совершенно другая картина отражений (они только ближние , и только на ВЧ).

Поэтому наушники не могут быть приняты эталоном звучания. Скорее это контрольный инструмент , позволяющий очень подробно услышать задумки звукозаписи. Ну только если звукореж не задумал слушать запись именно в наушниках

[DядяВова]

......
Поэтому наушники не могут быть приняты эталоном звучания. Скорее это контрольный инструмент , позволяющий очень подробно услышать задумки звукозаписи. Ну только если звукореж не задумал слушать запись именно в наушниках

Ну почему-же???
Настроенная система начинает доносить до ушей (хотя бы часть) всех этих слабых сигналов, шорохи призвуки и т.д.
А вот не настроенная... их съедает.

Поэтому (пусть частично) но наушники могут служить неким ориентиром по так называемой детализации/аналитичности/микродинамике и т.д.

[Константин Полонников]

Костя назвал это общей фразой отсутствием искажений помещения.
Попытаюсь разложить. У наушников нет интерференции и дифракции между стерео излучателями , отсутствует радиус гулкости помещения (радиус гулкости - расстояние от акустических систем , на котором интенсивность прямого и отраженного звуков совпадают), отсутствует бинауральный эффект от разнесения акустических систем и связанного с этим временного запаздывания. У наушников совершенно другая картина отражений (они только ближние , и только на ВЧ).

Вспомнил тут ещё графики замеров Карельского, ачх гг в безэховой камере на разном расстоянии, из которых видно, что интенсивность излучения с увеличением расстояния у разных экземпляров весьма отличается. Уши просто создают более менее равные условия и симметрию, а что чуйка влияет на детальность и микродинамику, так это давно известно...

[Папа Карло]

Есть еще закономерности , связанные с диаграммой направленности и конструктивных особенностей. У одних излучателей интенсивность звукового давления спадает обратно пропорционально только расстоянию , у других квадрату этого расстояния. Еще интересный факт (на который Вадим Юрьевич не дает однозначного толкования) , что масса соколеблющегося воздуха не выражается только той формулой , которая принята в теоретической акустике. Как я понял , эта масса тем больше , чем выше скорость диффузора (мембраны). Соответственно приведенные им закономерности для якобы хай эндных динамиков впечатляют. Из своего опыта эксплуатации динамиков с большим чутьем могу сделать схожие выводы. Более громкие дины не только играют дальше , но и разборчивость вдали остается на высоте. В то же самое время у малочуйных динов издалека слышно только "бум".

[Папа Карло]

Кстати , вспомнил еще про одну вещь из архитектурной акустики... По большому счету имеет тоже расшифровку в понятии детальность звука.

Есть такой коэффициент вовлеченности, зависящий от наших предпочтений слушать музыку громко/тихо и соответственно на каком то удалении от источника звука...

[Константин Полонников]

Есть такой коэффициент вовлеченности, зависящий от наших предпочтений слушать музыку громко/тихо и соответственно на каком то удалении от источника звука...

А поподробней ?

[pitbull777]

Многие говорят умные и разные слова.
А можно мне "на пальцах"?
Надеваем наушники (хотябы от 500 р стоимостью) включаем знакомый и заезженный в своей авто трек и слышим новые звуки/призвуки шорохи и т.п.
Это что, повышенная детальность/аналитичность?
Как назвать умными и правильными словами этот эффект?

Это проблема с системой в машине .Я когда надеваю наушники и не за 500 а за 1500-7000 (правда от звуковухи компа М-аудио Revo5/1) наоборот не слышу много чего того ,что слышно в машине (хотя в машине у меня звучит так себе )

[Василий]

Многие говорят умные и разные слова.
А можно мне "на пальцах"?
Надеваем наушники (хотябы от 500 р стоимостью) включаем знакомый и заезженный в своей авто трек и слышим новые звуки/призвуки шорохи и т.п.
Это что, повышенная детальность/аналитичность?
Как назвать умными и правильными словами этот эффект?

Очень просто: это наушники за 500 рэ. А за 100 или дешевле еще трещать могут или хрипеть, а то и вообще не работать. Только это уже другая детальность. Так доходчиво?

[DядяВова]

Очень просто: это наушники за 500 рэ. А за 100 или дешевле еще трещать могут или хрипеть, а то и вообще не работать. Только это уже другая детальность. Так доходчиво?

Вполне.
Вот только я имел в виду не наводки трески шорохи и т.п. а то что в наушниках слышны звуки с записи от музыкальных инструментов
одиночные с низким уровнем сигнала (типа тренькнул треугольник поёрзал на стуле исполнитель или коснулся струны или работа клапанов у духовых или аккордеона)
Так понятно?

[Василий]

... Вот только я имел в виду не наводки трески шорохи и т.п. а то что в наушниках слышны звуки с записи от музыкальных инструментов
одиночные с низким уровнем сигнала (типа тренькнул треугольник поёрзал на стуле исполнитель или коснулся струны или работа клапанов у духовых или аккордеона)
Так понятно?

Нет, не понятно. Теперь вы заговорили теми умными словами, без которых просили обойтись чуть выше.

[pitbull777]

Вполне.
Вот только я имел в виду не наводки трески шорохи и т.п. а то что в наушниках слышны звуки с записи от музыкальных инструментов
одиночные с низким уровнем сигнала (типа тренькнул треугольник поёрзал на стуле исполнитель или коснулся струны или работа клапанов у духовых или аккордеона)
Так понятно?

Г/у у вас слабенькая , видимо и не позволяет слышать это в машине.

[Вожатый]

Г/у у вас слабенькая , видимо и не позволяет слышать это в машине.

[DядяВова]

Г/у у вас слабенькая , видимо и не позволяет слышать это в машине.

Нуу - эт камень в сторону Вожатого...

Да уменя не топовая система. По местным меркам средненькая.
Так и поёт. В меру душевно. В меру аналитично. В меру драйвово. В общем сбалансированно.
И не важно что 3 место по звуку среди всех участников Новосибирского этапа Емма (участники были слабенькие)
Но для новичка вполне себе результат. Тем более что вся она она по стоимости тоже средненькая.
А вот отдача выше чем у многих систем с топовыми компонентами.

Пыс. трольте дальше... Попкорна - есть у меня.

[pitbull777]

Нуу - эт камень в сторону Вожатого...

Да уменя не топовая система. По местным меркам средненькая.
Так и поёт. В меру душевно. В меру аналитично. В меру драйвово. В общем сбалансированно.
И не важно что 3 место по звуку среди всех участников Новосибирского этапа Емма (участники были слабенькие)
Но для новичка вполне себе результат. Тем более что вся она она по стоимости тоже средненькая.
А вот отдача выше чем у многих систем с топовыми компонентами.

Пыс. трольте дальше... Попкорна - есть у меня.

Ну вот в этом и причина .Будет г/у выше уровнем будет и слышно все и намного лучше чем в наушниках за 500 и выше.Хотя если цель именно в меру неплохо то и так все пристойно.

[alexkh2008]

Пока не договоримся о том, что слушаем (топикастер говорил об этом), все сравнения и предположения - кто виноват в том, что неслышно - абсурдны.
Многое зависит от качества (не совсем то слово), точнее от принципа записи (принцип -не навреди), именно это в большей степени определит и детальность и реалистичность и все, что хотите, нежели сам тракт.