Сообщений в теме: 314

[lexxm6]

Похоже вердикт уже есть...

Домысливать вредно.
Кругозор сужается примерно до уровня помещения 2х2 метра

[Вофка]

1. Могу дать усилитель "на послушать", но возвратом, под честное слово. Если человек подойдет сегодня, то могу выдать.

Поручусь. Спасибо.

[Василий]

ерничать не по делу не красиво,... но при такой цене сомненья возникают ненароком,..

Это не ерничанье, это опыт. Опыт прослушки изделий с лейблами "хай-энд" и ценой в $200-$300. Такое началось еще в начале этого века. Смотришь на надписи на коробке, написано: "хай-энд". Смотришь на цену - пахнет Китаем. Слушаешь и с первых звуков понимаешь, что запах явно превалирует над надписью. Цыплят-то по осени считают, а на заборах можно вско-разно написать.

[RZNPRB]

1. Свяжитесь с Игоряном, пожалуйста, по поводу на-послушать. За его слово могу поручиться своим
2. Спасибо за подробности На счет трансформатора - это как раз вопрос "про кошек" и мастеров. Не каждый сможет и не из того, что под руку попалось, чтобы от 5-10 Гц до 70-100 кгц полку держал. Тем не менее это реально. Правда, не оправданно дорого в автомобильном усилении. А фраза та построена просто не верно. Не лампа кривая, а руки обычно. По поводу режима, правда, я не совсем понял. Это типа эквалайзера что-то? Просто не особо понятно зачем? В очередной раз показать как играет плохая схема с плохими компонентами и узкой полосой? Ну да ладно, это лирика.
На самом деле не понятно другое, чем ламповый звук без искажений от транзисторного отличается?
3. Мда, интересно. Надеюсь удастся послушать завтра.

2. Это не имеет никакого отношения к эквалайзерам...
Ну а по поводу остального - наверное лучше один раз услышать.

[lexxm6]

2. Это не имеет никакого отношения к эквалайзерам...
Ну а по поводу остального - наверное лучше один раз услышать.

С нетерпением

[RZNPRB]

Это не ерничанье, это опыт. Опыт прослушки изделий с лейблами "хай-энд" и ценой в $200-$300. Такое началось еще в начале этого века. Смотришь на надписи на коробке, написано: "хай-энд". Смотришь на цену - пахнет Китаем. Слушаешь и с первых звуков понимаешь, что запах явно превалирует над надписью. Цыплят-то по осени считают, а на заборах можно вско-разно написать.

В нашем понимании - Hi-End никакого отношения к цене не имеет. Это безальтернативное качество звука, каким бы способом оно не было получено и за какие угодно деньги - от нуля до бесконечности. Очень не плохо, если грамотные инженерные решения не натыкаются на маркетологов с их желанием съэкономить рубль на качестве компонент и запустить 10000р. на позолоту корпуса. Поверьте - стоимость деталей в аппарате за 100 тыс. EUR в лучшем случае на 1 тыс.EUR. - все остальное - на совести производителя.
Но чаще приходится видеть не грамотные инженерные решения и качество звука, а ценики с ооочень большим кол-вом нулей и вычурный дизайн с элементами мистики и магии - так проще продавать.

[lexxm6]

В нашем понимании - Hi-End никакого отношения к цене не имеет. Это безальтернативное качество звука, каким бы способом оно не было получено и за какие угодно деньги - от нуля до бесконечности. Очень не плохо, если грамотные инженерные решения не натыкаются на маркетологов с их желанием съэкономить рубль на качестве компонент и запустить 10000р. на позолоту корпуса. Поверьте - стоимость деталей в аппарате за 100 тыс. EUR в лучшем случае на 1 тыс.EUR. - все остальное - на совести производителя.

Думаю, что Василий знает это не по наслышке
А вообще тут как-то Папа Карло хорошо сказал, что в случае звука для потребителей лучше бы дизайном занимались технические инженеры, чем дизайнеры - техническими вопросами Проще потом каждому лично на заказ сделать дизайнерский корпус, чем хороший звук
А потом еще существует момент массового производства. За 20 копеек корпус от автоусилка, который (усилитель) стоит три рубля - ты не купишь, как их покупает(закупка)\производит(себестоимость) производитель. Иной раз и полцены от нового за него отдаешь.

[Василий]

В нашем понимании - Hi-End никакого отношения к цене не имеет. Это безальтернативное качество звука, каким бы способом оно не было получено и за какие угодно деньги - от нуля до бесконечности.

Простите, а вы часто с настоящим High-end'ом сталкиваетесь? Из фифти-фифти тут вашей правды только на первые фифти.

Очень не плохо, если грамотные инженерные решения не натыкаются на маркетологов с их желанием съэкономить рубль на качестве компонент и запустить 10000р. на позолоту корпуса.

А если вместо позолоты используется чистая медь - это тоже пижонство или все-таки здравый смысл здесь присутствует? В то, что провода влияют на звук вы не верите, значит, в то, что корпус аппарата тоже причастен к звуку вы не поверите вообще. Но это именно так. Правда, это становится слышно в настоящих High-end аппаратах.

Поверьте - стоимость деталей в аппарате за 100 тыс. EUR в лучшем случае на 1 тыс.EUR. - все остальное - на совести производителя.

А не поверю. Только что заказал в аппарат вылетевший кондер стоимостью более $800 за штуку. И это не ритейловая цена, а цена от производителя. Это я к тому, что о вкусе устриц луше беседовать после того, как их попробовали. Без обид, вам ведь тоже неприятны огульные рассуждения о сабже, которого не видели.

Но чаще приходится видеть не грамотные инженерные решения и качество звука, а ценики с ооочень большим кол-вом нулей и вычурный дизайн с элементами мистики и магии - так проще продавать.

Ну, тут вам просто не повезло. А вот "проще продать" - это вы сгоряча: попробуйте продать усилитель стоимостью хотя бы $16000. Или хотя бы найти реального покупателя не девайсы этой ниши.

[Mutal]

Вообще-то Hi-End это как-раз ценовая категория

[Василий]

Вообще-то Hi-End это как-раз ценовая категория

А это для кого как.

[игорян]

Х1 у меня, первые визуальные и тактильные впечатления приятные. Тяжелый, лицевая сторона с лазерной гравировкой. Порадовали крепления для проводов, прикрученные к миллиметровым (!) боковым стенкам

[RZNPRB]

Простите, а вы часто с настоящим High-end'ом сталкиваетесь? Из фифти-фифти тут вашей правды только на первые фифти.

А если вместо позолоты используется чистая медь - это тоже пижонство или все-таки здравый смысл здесь присутствует? В то, что провода влияют на звук вы не верите, значит, в то, что корпус аппарата тоже причастен к звуку вы не поверите вообще. Но это именно так. Правда, это становится слышно в настоящих High-end аппаратах.

А не поверю. Только что заказал в аппарат вылетевший кондер стоимостью более $800 за штуку. И это не ритейловая цена, а цена от производителя. Это я к тому, что о вкусе устриц луше беседовать после того, как их попробовали. Без обид, вам ведь тоже неприятны огульные рассуждения о сабже, которого не видели.

Ну, тут вам просто не повезло. А вот "проще продать" - это вы сгоряча: попробуйте продать усилитель стоимостью хотя бы $16000. Или хотя бы найти реального покупателя не девайсы этой ниши.

1. Сталкиваюсь с домашним Hi-End, так что в этом сегменте могу очень даже не плохо судить о чем говорю.
2. Когда используется бездарная схемотехника и инженерные решения, то можете хоть алмазные подставки под аппаратуру делать. В частности, давным давно известно, что радиолампы имеют ярко выраженный микрофонный эффект - так какого их все кому не лень вытаскивают наружу корпуса(!!!) - чистый маркетинг. То же - касаемо их экранирования, влияния магнитных полей и т.д.. Я могу сейчас очень долго перечислять всевозможные "косяки", которые у всех на виду, но... В частности, про корпуса и их влияние на звук - я ни разу не видел ни в какой Hi-End аппаратуре электрогерметичные корпуса, я ни разу не видел применения проходных фильтров по питанию, я ни разу не видел применения радиопоглащающих ( а они еще и виброгасящие - это к всевозможным тензо- и микрофонным эффектам) материалов - это все стоит очень не дорого, НО... Так проще золотом покрыть корыто из кровельного железа, инкрустированное вставками из редких сортов дерева и крупными буквами написать "24 oz GOLD!".
Покрытие медью корпуса даст эффект, если корпус нормально сделан, да и медь должна быть тоже защищена от окисления - иначе через пол годика все станет еще хуже. Кстати, если "начинка" так легко реагирует на экранирующие св-ва корпуса, то значит кто-то плохо отработал схемотехнику или конструкцию изделия ( однослойные ПП, некорректное подключение "земель" и т.д.) и нечего пытаться компенсировать корпусом "косяки" других элементов. Про влияние проводов - аналогично.
И то, что вы говорите, что это влияние слышно только в Hi-End аппаратуре говорит только о том, что она нехорошо спроектирована - "косяки" с землями, гальванической развязке, конструкции ПП, заземление( а не "зануление"), различные СВЧ-источники помех(сотовые вышки, FM-станции, Wi-Fi, сотовый телефон в кармане, куча ИБП, и проч.) и т.д.. В ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННОЙ АППАРАТУРЕ ВЛИЯНИЯ НЕ БУДЕТ!
Конденсатор за 800 USD... А реальная цена - 10 USD ( с налогами и прибылью ), все остальное - как говаривал О.Бендер - " относительно честный отъем денежных знаков у населения в рамках Уголовного Кодекса". Лучше бы купили радиопоглащающей мастики на 30 USD да платы с корпусом покрыли. Хорошо сделанные ВПК-шные буржуйские платы, например, могут иметь 8-ми слойное покрытие из чередующихся слоев лака и металлизации (причем разнородные металлы - ферра- и диамагнетики) - только чтоб от помех отъэкранироваться! В каком-нибудь "Hi-End" подобное видели? Или все в конденсаторы и золото ушло? Материалы могут быть копеешные, но они грамотно применены - там где надо. А если звучание аппарата завязано на 800- доллоровый конденсатор - то это развод на деньги и бессовестность проектировщика(а может - плюс и бездарность, у творческого и одаренного инженера рука так обманывать не поднимется, он найдет другой способ заработать).
Как говаривал классик - "В человеке все должно быть совершенно...", как и в хорошей аппаратуре... Но, как говорил другой, уже классик - "Не делайте из еды культа!" - не в таких конденсаторах счастье.

[Папа Карло]

RZNPRB, почитал ваше эссе... Похоже , что вы только думаете , что сталкивались с хай-эндом И похоже это было в лице уважаемого Василия и... больше нигде и никогда! Все остальное (касаемое ваших слов по поводу аппаратуры) - домыслы , причем без знаний даже по обычному Прибою (у которого микрофонного эффекта отродясь не было) Не в обиду!

[lexxm6]

RZNPRB, если конструкция отработана, то и дорогой конденсатор будет очень слышно.
Про лампы снова странности говорите.
Как по-вашему им охлаждаться?

[kolos]

О чем спор то? Вот любим мы за глаза охаить. Данный усилитель имею в наличие, готов дать послушать всем желающим (как только поправлюсь, болею) За те деньги что он продается ему нет равных.. Потенциал у усилителя есть.

С уважениев Влад.

[lexxm6]

О чем спор то? Вот любим мы за глаза охаить. Данный усилитель имею в наличие, готов дать послушать всем желающим (как только поправлюсь, болею) За те деньги что он продается ему нет равных.. Потенциал у усилителя есть.

С уважениев Влад.

Не, дискуссия за размер шаров )
Завтра тоже послушаю )

[Папа Карло]

О чем спор то? Вот любим мы за глаза охаить. Данный усилитель имею в наличие, готов дать послушать всем желающим (как только поправлюсь, болею) За те деньги что он продается ему нет равных.. Потенциал у усилителя есть.

С уважениев Влад.

Ну так за то и писал... Хоть и не слышал , но чутка лампы люблю и деру Еще интувиция...

[kolos]

Вот этот ламповый режим.. Дмитрий вот нужно было назвать этот режим как то по другому.. Тем кто будет слушать не забываем что усяка стоит 8.5 с учетом того что у него на борту есть проц... С статусом сравнивать не надо...

[Василий]

Х1 у меня, первые визуальные и тактильные впечатления приятные. Тяжелый, лицевая сторона с лазерной гравировкой. Порадовали крепления для проводов, прикрученные к миллиметровым (!) боковым стенкам

(... стыдливо так....) Завидую белой завистью. А я как раз закручиваю винты на каком-то странном, бугристом, без лазерной гравировки усилителе. Только что пристроил ему прямую кишку и вот теперь думаю: если он весь такой неприглядно смотрящийся, может, мне галстук надеть, чтоб не так стыдно было сравнивать его с Вашим чудом приятных тактильных ощущений?

[Шкипер]

Только что заказал в аппарат вылетевший кондер стоимостью более $800 за штуку. И это не ритейловая цена, а цена от производителя.

Любопытно мне,случайно не серебряный от "аудионот"?Еще любопытно,правда,что моточне провода для этой фирмы тянут вручную девсвенницы?