Сообщений в теме: 206

[vasil.pro]

Ну ... самую малость ... на уровне слухов!

И что? 10" и 15" саб в этом отношении чем то отличаются?

Я саб поменял в своей системе Jl12w3v3" на другой Eton12-630HEX", характер и подача изменилась во всем диапазоне.

[Pavel_Virage]

Я саб поменял в своей системе Jl12w3v3" на другой Eton12-630HEX", характер и подача изменилась во всем диапазоне.

вч стали прозрачнее, а середина наполненной и детальнее?
образы сфокусировались и появилась глубина сцены?

[vasil.pro]

вч стали прозрачнее, а середина наполненной и детальнее?
образы сфокусировались и появилась глубина сцены?

Как догадался? Кто подсказал?

[vaty]

Я саб поменял в своей системе Jl12w3v3" на другой Eton12-630HEX", характер и подача изменилась во всем диапазоне.

Он физически не может повлиять на *весь диапазон*, скорее всего вместе с новым сабом изменились настройки саб/мидбас и они повлияли на восприятие *всего диапазона*. Т.е. (например) при более высокой подрезке мидбасового динамика в низу субъективно микродинамика улучшится. Как раз вот это примерно и будет

вч стали прозрачнее, а середина наполненной и детальнее?
образы сфокусировались и появилась глубина сцены?

Правда для этого совсем не обязательно менять саб, проще поменять настройки.

[pitbull777]

Он физически не может повлиять на *весь диапазон*, скорее всего вместе с новым сабом изменились настройки саб/мидбас и они повлияли на восприятие *всего диапазона*. Т.е. (например) при более высокой подрезке мидбасового динамика в низу субъективно микродинамика улучшится. Как раз вот это примерно и будет
Правда для этого совсем не обязательно менять саб, проще поменять настройки.

Я слышу , что меняется даже если настройки не трогал все как было поменял металическую десятку ( с меньшими искажениями ) на бумажную ( с чуть большими ) поменялось восприятие сч и вч .Если похожие динамики и материалы ( менял Пирлесс SLS на Peerless XXLS то не слышно изменений все так же .

[Вячеслав Меркулов]

Вы различаете разницу между собственным резонансом дина и его результирующим резонансом в оформлении?
Или если написано, что у саба резонанс 20Гц, то эти 20Гц он и играет без искажений в корпусе?

Опять мимо кассы...
Речь была про саб фри, если ЧО

[vasil.pro]

Он физически не может повлиять на *весь диапазон*, скорее всего вместе с новым сабом изменились настройки саб/мидбас и они повлияли на восприятие *всего диапазона*. Т.е. (например) при более высокой подрезке мидбасового динамика в низу субъективно микродинамика улучшится. Как раз вот это примерно и будет
Правда для этого совсем не обязательно менять саб, проще поменять настройки.

Вообщем свое мнение написал, кардинально настройки не менялись. Можно не верить, спорить, высказывать теории, но для меня факт остается фактом- игра саба влияет на весь диапазон. Все ИМХО

[vasil.pro]

Он физически не может повлиять на *весь диапазон*, скорее всего вместе с новым сабом изменились настройки саб/мидбас и они повлияли на восприятие *всего диапазона*. Т.е. (например) при более высокой подрезке мидбасового динамика в низу субъективно микродинамика улучшится. Как раз вот это примерно и будет
Правда для этого совсем не обязательно менять саб, проще поменять настройки.

Думаю так будет понятнее- многие инструменты заиграли иначе, даже тарелочки...

[lexxm6]

Он физически не может повлиять на *весь диапазон*, скорее всего вместе с новым сабом изменились настройки саб/мидбас и они повлияли на восприятие *всего диапазона*.

А почему саб+мидбас могут повлиять на весь диапазон, а просто саб не может? Вы сейчас про АЧХ по прибору или на слух?

Правда для этого совсем не обязательно менять саб, проще поменять настройки.

Настройки это не панацея. Чтобы было что настраивать - это "что" должно прилично играть, а не мазать весь свой диапазон оставляя горбы на крыше авто

[prohozhi]

Да ну? )))
И как же по вашему правильно передать помещение в котором писались, ну например:
Depeshe Mode - Violator
AC/DC - Black Ice
Yello - Baby
Уверены, что эти помещения, как таковые вообще имеют отношение к итоговой фонограмме и глубине сцены на треках?
Сколько там чего и куда переотражалось при записи?
пс... А глубина сцены на этих альбомах прослеживается очень четко и однозначно )))

Я не уверен, что эти записи были сделаны "в помещении".
Что нисколько не отменяет того факта, что звукореж и продюсер имели непосредственное отношение к тому, что какая-то реверберация в записи, конечно, присутствует, в соответствии с художественным замыслом.
Правильно можно передать то помещение, которое известно как записано.
Если запись велась в Мариинке и стояла задача передать эмбиенс зала (диск AMЛ, например) - вероятно, так она и должна звучать. Если диск записывался в студии Кап ов Пай для EMMA - соответственно, даже фоты есть.

[lexxm6]

Я не уверен, что эти записи были сделаны "в помещении".
Что нисколько не отменяет того факта, что звукореж и продюсер имели непосредственное отношение к тому, что какая-то реверберация в записи, конечно, присутствует, в соответствии с художественным замыслом.

Присоединюсь. Мне как-то проще сравнивать передачу пространства по камерной музыке. Хорошие реверберации в саборах. Там же, кстати, хорошо слышны гармоники (лишние в записи).

[vaty]

Я слышу , что меняется даже если настройки не трогал все как было поменял металическую десятку ( с меньшими искажениями ) на бумажную ( с чуть большими ) поменялось восприятие сч и вч .Если похожие динамики и материалы ( менял Пирлесс SLS на Peerless XXLS то не слышно изменений все так же .

lexxm6 и pitbull777 , по моему вы не совсем внимательно читали мой пост.

поменялось восприятие сч и вч

или же поменялись

характер и подача изменилась во всем диапазоне

? или это одно и то же? Именно про восприятие сч и вч и говорил выше dimon3377 и именно настройки в большей мере (туда же оформление,литраж и т.д. нч головки) будут влиять на восприятии муз.материала в целом, но сам характер и подача сч и вч ни как не изменятся.

[lexxm6]

lexxm6 и pitbull777 , по моему вы не совсем внимательно читали мой пост. или же поменялись ?

Перечитал. Действительно ваше "они повлияли" может быть воспринято по-разному. Лучше бы уточнить
Тем не менее я повторюсь - настройки при замене одного компонента не совсем при чем. Дело в корне...

[Pavel_Virage]

Присоединюсь. Мне как-то проще сравнивать передачу пространства по камерной музыке. Хорошие реверберации в саборах. Там же, кстати, хорошо слышны гармоники (лишние в записи).

Ну, ок. У вас есть референсный диск микрофонной записи тенора в сопровождении струнного квартета.
Вы были в La Scala например в тот день и именно при записи именно этих исполнителей?

Ну и как что и с чем вы сравниваете передачу пространства и акустику зала при прослушивании этого диска у себя дома?
А потом слушаете этот диск у товарища, а потом в демозале магазина. Ну и где правильно передается акустика Ла Скала и какая она вообще была? И насколько она отличается от естественной уже после первичной обработки в студии? А на этапе мастеринга? и т.д. и т.п.?

Так вот вопрос: где и какая система передает правильно акустику помещения при записи, если не факт, что сама запись не подверглась обработке, и еще больше не факт, что вы вообще знакомы с этим помещением и исполнителями?

[lexxm6]

Ну, ок. У вас есть референсный диск микрофонной записи тенора в сопровождении струнного квартета.
Вы были в La Scala например в тот день и именно при записи именно этих исполнителей?

Вопрос сродни вы отличаете скрипку Страдивари от скрипки Гварнери? Я - нет.
Это в данном случае и не нужно. Я знаю как звучит скрипка (хотя недавно из-за кривого усилителя я банально спутал скрипку с альтом, помогли коллеги и рассеяла сомнения обложка), хотя и не знаю ее ревербераций в Ла Скала. Этого более, чем достаточно, чтобы определить тональную точность, динамичность и основные реверберации струн. А еще очень важно разделение солирующих инструментов. Попробуйте найти двухмикрофонки двух\трех скрипок. Вот удивитесь-то, когда они у вас сольются на сцене в однородную массу с периодическими выбросами звуков Ни о каком пространстве там вообще речи быть не может. А это может быть всего-лишь межблок, а может быть и усилитель и все остальные компоненты тракта. А может и действительно - материал такой. И именно это очень сложно определить - что же так гадит, если система вам не знакома и вы не знаете на что она в принципе способна, чтобы делать хоть какие-то выводы. Кстати, не далее, чем в прошлую пятницу мы несколько разошлись с Воффкой в точности послезвучий одного немецкого альта, тем не менее в тональной точности и динамичности никаких разногласий не возникло.

... а потом в демозале магазина...

Никогда так не делал и вам не советую. Демо-зал... у меня там всегда возникает ощущение, что забыли пару букв в название этого зала вписать

Ну и где правильно передается акустика Ла Скала и какая она вообще была? И насколько она отличается от естественной уже после первичной обработки в студии? А на этапе мастеринга? и т.д. и т.п.?

Так вот вопрос: где и какая система передает правильно акустику помещения при записи, если не факт, что сама запись пне подверглась обработке, не факт, что вы вообще знакомы с этим помещением и исполнителями?

Вы так глубоко не лезьте пока. Не время еще про Ла Скала Для начала стоит вообще научить каждый компонент системы отличать Камерный концертный зал от Собора. А уж потом будет черед научиться отличать Ла Скала от других камерных залов. И уж тем более не стоит даже пытаться отличить Ла Скала 18 августа 2003 года от Ла Скала 14 января 2011 года. При выверенной температуре и влажности (зал там всегда полон) - разницы вы не услышите.
Это особое архитектурное искусство - создавать такие оформления.

Про обработку и мастеринг - тоже недавний опыт. Среди нескольких дисков одного альбома даже одинаковых годов выпуска, даже одним лейблом, но разными странами\студиями - звук, включая и передачу пространства, УЖЕ будет различаться и зачастую кардинально. Доверьтесь слуховому опыту, он сам подскажет где в двух кардинально разных записях передача пространства будет натуральнее! (не идентичной тому месту, где записывалась и где меня и вас, скорее всего, не было). Как-то так...

[Константин Полонников]

Именно про восприятие сч и вч и говорил выше dimon3377 и именно настройки в большей мере (туда же оформление,литраж и т.д. нч головки) будут влиять на восприятии муз.материала в целом, но сам характер и подача сч и вч ни как не изменятся.

Характер и подача средних и высоких частот не могут не измениться, т.к. диапазоны взаимовлияют друг на друга
Недавно был случай, твикнули человеку усилитель на бас - при тех же настройках вырос горб на середине Всё взаимосвязано )))

[prohozhi]

Именно про восприятие сч и вч и говорил выше dimon3377 и именно настройки в большей мере (туда же оформление,литраж и т.д. нч головки) будут влиять на восприятии муз.материала в целом, но сам характер и подача сч и вч ни как не изменятся.

Общеизвестная истина- основной тон большой тарелки (х.з. как она там зовется)- 40Гц.
Со всеми вытекающими отсюда вопросами к характеру, подаче и т.д.

[vasil.pro]

Общеизвестная истина- основной тон большой тарелки (х.з. как она там зовется)- 40Гц.
Со всеми вытекающими отсюда вопросами к характеру, подаче и т.д.

Здравые мысли! Я об этом пишу уже второй день. Только у тарелок гармоники громче основного тона.

[нет времени объяснять]

вч стали прозрачнее, а середина наполненной и детальнее?
образы сфокусировались и появилась глубина сцены?

не мешайте людям, заниматься любимым делом - перебирать subвуферы, делЯ их на """""музыкальные""""" и нет
это так актуально (до определённого возраста и муз. пристрастий)

(с). из соседней темы

Саб это никакая не основа музыки, а извращение, он годен только для озвучки плохих фильмов.

+100500 большие и красивые (кому иначе продашь) - дг, всего лишь часть индустрии - АЗ

сорри за offTop

[Franklingary]

Вот никуа я вопрос задал:D:D:D