Сообщений в теме: 412

[Папа Карло]

Это с какой стороны посмотреть.
Как чисто реактивный элемент это идеальный линейный проводник для сигнала. Но эквивалентная схема реальной катушки содержит еще и активное сопротивление и емкость. Вот тут надо уже рассматривать конкретные условия применения и вполне может оказаться, что и сердечник будет не лишним.

С сердечником рискуем перейти в разряд нелинейных элементов

[alexkh2008]

Я как бы имел ввиду то что пэл глазами многих любителей *ништяк кабель* совсем отстой. Как быть то? Если минимум 50% тракта *отстой*.

А что в нем такого отстойного? Медная моножила в лаке. 50%, это что имеется ввиду, конкретней можно?

[lexxm6]

Это с какой стороны посмотреть.
Как чисто реактивный элемент это идеальный линейный проводник для сигнала. Но эквивалентная схема реальной катушки содержит еще и активное сопротивление и емкость. Вот тут надо уже рассматривать конкретные условия применения и вполне может оказаться, что и сердечник будет не лишним.

Давайте как-то обобщим и рассмотрим катушку как элемент, имеющий индуктивность, емкость и сопротивление, а не длинный проводник и не будем сравнивать его с акустическим проводом? Так-то можно ее (катушку) и с дросселем сравнить и с трансформатором.

Кстати, почему расположение катушки вплотную (на сколько это возможно) к катушке динамика является на слух оптимальным (это субъективное, но массовое мнение, можно сказать постулат)?

[lexxm6]

А что в нем такого отстойного? Медная моножила в лаке. 50%, это что имеется ввиду, конкретней можно?

Ну не Мундорф, не Силтек, не Аудионот... потому - отстой, не заслуживающий внимания. Видимо.

[alexkh2008]

С сердечником рискуем перейти в разряд нелинейных элементов

Не то что рискуем, переходим и получаем нелинейность, но она, на фоне выигрыша в активном сопротивлении, меньшее зло.
Кстати, именно потому, что для каждого случая необходим творческий подход к изготовлению катушек, промышленность не выпускает их массово как резисторы и конденсаторы и именно поэтому разработчики их "не любят", в следствие чего и появились электронные фильтры сначала на транзисторах, затем на ОУ, имхо.

[lexxm6]

С сердечником рискуем перейти в разряд нелинейных элементов

А мне на диапазон раздела ~2кгц, к примеру, ну очень нравятся трансформаторные, так называемые Zero Ohm, катушки.
Риска как-то не услышал.

[vaty]

Ну не Мундорф, не Силтек, не Аудионот... потому - отстой, не заслуживающий внимания. Видимо.

Правильно. Потому чта не мундорф.

[Папа Карло]

А мне на диапазон раздела ~2кгц, к примеру, ну очень нравятся трансформаторные, так называемые Zero Ohm, катушки.
Риска как-то не услышал.

Ну если не грузить как танк почему бы не использовать? Про нелинейный это я так сказал

[lexxm6]

Правильно. Потому чта не мундорф.

Ну это пока их носом не ткнули в два абсолютно одинаковых, скажем, межблока.
Один из которых из жилы Мундорф, а второй из жилы ПЭЛ.
Вот где разницы-то нет - это точно!

Сколько я их делал и сколько раз сравнивали в приличных домашках - и не вспомнить.

[alexkh2008]

...Кстати, почему расположение катушки вплотную (на сколько это возможно) к катушке динамика является на слух оптимальным (это субъективное, но массовое мнение, можно сказать постулат)?

Если честно, впервые слышу о таком эффекте. Возможно, какая то обратная связь образуется, благотворно влияющая... .

[lexxm6]

Если честно, впервые слышу о таком эффекте. Возможно, какая то обратная связь образуется, благотворно влияющая... .

Рекомендую незамедлительно попробовать. Учитывая направление сигнала я склонен думать, что некая пагубная сила, скорее, не образуется, чем возникает и компенсирует.

[alexkh2008]

Рекомендую незамедлительно попробовать. Учитывая направление сигнала я склонен думать, что некая сила, скорее, не образуется, а не возникает и компенсирует.

Постараюсь, но в авто особо не разгуляешся, а домашки нормальной нет пока, ввиду отсутствия КдП.

[vaty]

А что в нем такого отстойного? Медная моножила в лаке. 50%, это что имеется ввиду, конкретней можно?

Провод 50% тракта пэл (примерно, в случае применения пас. кроссовера). Или катушка не является проводом?

[vaty]

Ну это пока их носом не ткнули в два абсолютно одинаковых, скажем, межблока.
Один из которых из жилы Мундорф, а второй из жилы ПЭЛ.
Вот где разницы-то нет - это точно!

Бесполезно. Эта тема лишнее тому подтверждение. Вот именно по этому я большой сторонник слепого теста- в нем нет предвзятости.

[sanyok54]

Подкину дровишек .
Многими на этом форуме приветствуются пассивные фильтра в системах *с притензиями*. Не для кого ни секрет, что обычно катушки мотаются обычным пэлом или подобным медным проводом различного сечения. В среднем в катушке от 3 до 12 метров провода. В следствии этого вопрос - есть ли смысл ставить акустический кабель в систему ( назовем его *ништяк*) если большая часть тракта от усилителя до акустики пэл? Будет ли лучше кабель *ништяк* того же пэла в роли акустического кабеля, если пэл проложить вместо кабеля *ништяк*?

Есть смысл...звук зависит от кабеля - однозначно

[sanyok54]

А если так: Чувствительность акустики 94 дб на ватт подводимой мощности, сопротивление 4 ом.

Слушаем не громче 95 диби.

Теперь уровень сигнала в колоночных может стать ниже, чем в межблочных. Как теперь на счет толщины? И случаем теперь колоночные не надо экранировать?
А почему не экранируют?

На счет экрана тоже вопрос открыт. Наиболее помехозащищенным в нашем случае считается витая пара+экран, заземленный с одной стороны. Вопрос в том , что такой конструктив у нас не может правильно гасить помехи в витой паре (у нас не балансный сигнал), а помехо защищающее действие экрана спорно - любая помеха проникает как минимум по двум механизмам , а экран, заземленный с одной стороны защищает только от помех электрических.

Как быть? Тем более, что оказалось большее влияние на помехи имеет сечение холодного провода. Что в общем то не противоречит теории возникновения и подавления помех.

Коаксиальный конструктив вообще не по нашу честь. Мы не радио частоты передаем. Но и там экран не защищает от низкочастотных помех.

Батя, толщина для правильной тоналки - прежде всего! А насчёт помех, соглашусь, что "работает" правильно только в балансной системе (всей)

[sanyok54]

Вот еще на затравку статья АМЛ-а про то как сигнал через проводники проходит.
А по поводу пассивных фильтров это вы зря, в активных то сигнал вообще черт те через чо идет - по камням. Ужос.

Поддержу, сам использую частично пассивное деление

[lexxm6]

Бесполезно. Эта тема лишнее тому подтверждение. Вот именно по этому я большой сторонник слепого теста- в нем нет предвзятости.

Это как курить бросить. Пока сам не захочешь - никто не убедит.
Честно вот, специально для вас напишу - с некоторого уровня опыта не нужны, нафик, эти слепые тесты.
Все как на ладони и без них и авторитет брендов ну никак не гнетет. По крайней мере это я про себя. Доводилось слушать межблоки стоимостью с квартирку в Москве, только уши не обманешь.

[lexxm6]

...толщина для правильной тоналки - прежде всего!

Толщина жилы или кабеля?

[alexkh2008]

Провод 50% тракта пэл (примерно, в случае применения пас. кроссовера). Или катушка не является проводом?

Вона че. Нет не является. Провод свернутый в спираль, или намотанный в виде катушки превращается в устройство обладающее большой индуктивностью(см. Википедию) и способное запасать энергию в своем магнитном поле. В отличии от провода (идеального), катушка инерционна к изменению тока, а также сопротивление ее растет с частотой.

ЗЫ. Тогда уж обзывайте проводом и конденсатор и резистор.