Сообщений в теме: 1828

[Папа Карло]

***Ну почему же так категорично! В АЗ немало ситуаций когда СЧ-ВЧ оформляют в единый блок, так сказать "матрешкой". Это самый замечательный вариант с точки зрения понимания ЧТО будет происходить с ДН и куда в последствии это все направлять и как вращать эту матрешку. А рассчитать ее не составляет больших проблем. Либо вообще пойти дальше... и произвести большое количество измерений под разными углами к излучателям. Загнать все в КАД и видеть совершенно реальную картину происходящего с ДН в конкретном случает. А потом заносить в салон и крутить и настраивать. Но это будет хоть какое-то понимание процесса, а не пальцем в небо!

Большое количество измерений не оправдает стоимость такой матрешки. По крайней мнере не той, что заявили по себестоимости, а той что потрачена по времени, за которое могло быть налеплено еще десять таких матрешек.
И тут как всегда. Кто то делает скачуху на получение бесценного опыта, а кто то узнает, что опыт получали на нем - и не оценит это большое количество весьма нужных измерений...)))
А что верно - то верно. Порядки фильтрации, будучи связанными на прямую с ДН, на самом деле не слышно ни дома, ни тем более в машине... как ни теоретизируй...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 16:44

[Federico]

...
Неужели кто то считает, что количество переотражений прямо таки локально изменится от направления динамика? А положение динамиков осталось прежним ...

Изменится не колличество "переотражений", а характер отраженного сигнала. В частности, изменится его амплитуда, интерференционная картина, временные параметры.

[Dizzjk]

А ты считаешь,что изменяя задержку ты не трогаешь фазировку в полосе стыка двух излучателей?
Ну разложи тогда в двух словах,что же такое временная коррекция и что она делает,что изменяет?

Изначально утаерждение было другим

[Папа Карло]

Изменится не колличество "переотражений", а характер отраженного сигнала. В частности, изменится его амплитуда, интерференционная картина, временные параметры.

И что это нам сулит кроме индивидуального подхода на свой ух в каждом конкретном случае? Ничего! Все по старинке. Сел, воткнул, крутишь... Причем, Вы тут упоминали ФЧХ... Закину мульку в тему, что чем круче порядки фильтров (до известной степени конечно) - тем хуже ФЧХ в теории, но лучше параметры глубины, эмбиенса и линейности АЧХ. Вот и как дальше жить?!)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 January 2020 - 16:56

[Dizzjk]

И что это нам сулит кроме индивидуального подхода на свой ух в каждом конкретном случае? Ничего! Все по старинке. Сел, воткнул, крутишь... Причем, Вы тут упоминали ФЧХ... Закину мульку в тему, что чем круче порядки фильтров (до известной степени конечно) - тем хуже ФЧХ в теории, но лучше параметры глубины, эмбиенса и линейности АЧХ. Вот и как дальше жить?!)))

Смотря какие фильтры

[Federico]

И что это нам сулит кроме индивидуального подхода на свой ух в каждом конкретном случае? Ничего! Все по старинке. Сел, воткнул, крутишь... Причем, Вы тут упоминали ФЧХ... Закину мульку в тему, что чем круче порядки фильтров (до известной степени конечно) - тем хуже ФЧХ в теории, но лучше параметры глубины, эмбиенса и линейности АЧХ. Вот и как дальше жить?!)))

Ну, одно дело крутить со смыслом, другое крутить тупо... .

По ФЧХ фильтров. Здесь надо уточнять многие моменты: какие динамики, где срез и тд. Если отвлечься от решаемой задачи, то можно сказать, что ФЧХ, а значит и ГВЗ, а значит и искажение огибающей будут больше.

[Federico]

Смотря какие фильтры

А вы так исидите на фирах? Нравится?

[AlexDP]

***Да! Пропустили начало... AlexDP спрашивал (может и со стебом) куда направлять динамики.

Конечно не видать. Либо очень тщательно измерять и анализировать. Но я этой фигней не занимался (в смысле множественными измерениями с РАЗНЫХ позиций микрофона).

Я не спрашивал. Я свою версию излагал: пару СЧ/ВЧ в одной плоскости левее левого и правее правого ушей следует размещать. И продолжаю стоять на своём

[Black Angel]

Я не спрашивал. Я свою версию излагал: пару СЧ/ВЧ в одной плоскости левее левого и правее правого ушей следует размещать. И продолжаю стоять на своём

Это касается именно вашего авто или принципиально всех?

[Владимир]

Я не спрашивал. Я свою версию излагал: пару СЧ/ВЧ в одной плоскости левее левого и правее правого ушей следует размещать. И продолжаю стоять на своём

а это как?

Размещены они так у всех: левые СЧ и ВЧ расположены по-любому левее левого уха, а правые СЧ и ВЧ в любом случаен правее правого. Никто ж не ставит правый СЧ/ВЧ на козырек торпеды или левый в середину торпеды.

 

Речь шла не про размещение, а про направдение.

 

Куда направдять левый СЧ, левый ВЧ, правый СЧ и правый ВЧ.

[AlexDP]

Это касается именно вашего авто или принципиально всех?

Всех без исключения.

[Dizzjk]

А вы так исидите на фирах? Нравится?

Меня устраивает, минусов не замесено

[VITOSSS]

***Ну типа того... если я правильно тебя понял, а ты меня. В подавляющем большинстве (к примеру в домашних АС) смотрят на осевую АЧХ, но мало кто озадачиваяется внеосевой, а это отражения,  а отражения формируют пространственные параметры которые мы в итоге слышим и отмечаем как ширину и глубину звуковой сцены.

я не просто так этот вопрос задал...))) 

порядки фильтров никаким боком не меняют ДН а лишь влияют на концентрацию информационной составляющей в этом "пятне"))) 

[AlexDP]

а это как?
Размещены они так у всех: левые СЧ и ВЧ расположены по-любому левее левого уха, а правые СЧ и ВЧ в любом случаен правее правого. Никто ж не ставит правый СЧ/ВЧ на козырек торпеды или левый в середину торпеды.

Речь шла не про размещение, а про направдение.

Куда направдять левый СЧ, левый ВЧ, правый СЧ и правый ВЧ.

Я про направление и писал. Размещение на стойках или с использованием уголков зеркал на уровне глаз примерно.

[AlexDP]

Меня устраивает, минусов не замесено

У всех тут всё самое лучшее - давно замечено

[Вячеслав Меркулов]

Извините, но иногда делаете вид, что очень туго воспринимаете. Это свойственно кому угодно, но не воздушным знакам зодиака. Но меня поразило, что шторки первым у нас начали использовать по моему только Вы. В начале ржали, потом задумались, а потом на столько задумались, что запретили... Считайте это жалобой на Вас))) А вот по поводу бошку судьям на центр развернуть - точно на близнецов не тянет... Близнец хотя бы систематизацию предложил как бошкой вертеть... Вам не удалось. Печаль...

Я так понимаю, что ваши домыслы отменяют факт?

Или я со своей датой рождения чего-то напутал?

Шторки запретили, а многослойную бронировку почему-то не запретили...

Есть мысли почему такой избранный подход?

Крутить башкой никто не запрещает - это обычный природный механизм для точной локализации КИЗа или РИЗа...

Сто раз объяснял почему и исследовательские данные из книги приводил... (функция локализации называется)

Кто-то понимает, кто-то до сих пор ржёт...

Спорить на эту тему бесполезно - горбатого могила исправит...

[Dizzjk]

У всех тут всё самое лучшее - давно замечено

Нее, у меня не лучшее... никогда не утверждал

[AlexDP]

Нее, у меня не лучшее... никогда не утверждал

Скромность украшает, конечно, но зачем пользоваться не лучшим??

[Вячеслав Меркулов]

***По порядку...

2. Дома зачастую "диван" стоит не по центру от излучателей. Все решается так же как и в авто. Временные задержки. В домашних ресиверах решение этой проблемы такое же как и в АЗ. Разницы нет.

3. Во многих домашних АС динамики так же рассосредоточены на передней панеле. Но все одно как правило СЧ и ВЧ излучатели стоят как можно ближе. Тоже нет разницы.

4. Ограниченный объем как раз и включает в себя мой пункт 1 в контексте близкого места прослушивания. А ПФ есть и у больших помещений, только называется она по другому. Суть та же. Опять разницы не вижу.

5. Когда говорим о близкорасположенности, то опять приходим к моему единственному пункту 1. 

6. Если вы хоть раз измеряли бы левый и правый канал домашней системы, то увидели бы так же разницу в АЧХ каналов. Мало у кого есть специально отведенные КдП. И опять 25... про разницу.

Список действительно можно продолжать, но все сведется к моему одному пункту со всеми вытекающими.

Не может быть тут ДРУГОГО подхода,если мы хотим СВЕСТИ многополосную систему. Ну нет ее! В итоге... и там и там... АЧХ по каналам должна быть одинаковая, временное согласование должно быть как следствие и фазовое, частотные срезы просто обязаны дополнять друг друга. Это если не ставится особенных задач!

2. зачастую...

3. Во многих...

4. ничего он не включает... можно сидеть в спортзале перед колонками...

5. см. п.4.

6. не фатально, уж точно не как в авто...

   

Но вы вправе остаться при своём мнении...

[Вячеслав Меркулов]

... Закину мульку в тему, что чем круче порядки фильтров (до известной степени конечно) - тем хуже ФЧХ в теории, но лучше параметры глубины, эмбиенса и линейности АЧХ. Вот и как дальше жить?!)))

Живите с тем, что вам милее...

Вся жизнь - сплошной выбор...

И только буриданов осёл не может его сделать...