Сообщений в теме: 1828

[andr_l]

И следуя логике никаких видимых глазу движений быть не должно. Но они есть. И дело не в качестве тракта, возможной постоянки на выходе УНЧ и прочих поисков возможных косяков.

Проблема только в том, что в каждом конкретном случае при рассматривании того же усилителям как черного ящика не возможно отделить причины, по которым диффузоры будут двигаться...   

[Папа Карло]

Проблема только в том, что в каждом конкретном случае при рассматривании того же усилителям как черного ящика не возможно отделить причины, по которым диффузоры будут двигаться...   

Так они и двигаются с любыми усилителями. И хорошими, и плохими, и с ТВЗ на выходе тоже.

[Вожатый]

   

Сообщение отредактировал: Вожатый - 02 February 2020 - 14:02

[Вячеслав Меркулов]

Нет. Биения - это частный вид, но весьма далекий от реальности почему так происходит. Но ведь биения возникают в результате сложения двух волн равной или очень близкой частоты. Вообще то по другому такое будет называться интермодуляцией и если ее уровень велик - такой компонент никогда не поступит в продажу. Да и откуда взяться биениям там где их нет? В диффузоре если они - это очень плохой динамик, а в электрическом сигнале их быть не может по причине отфильтрованного сигнала... Причина другая, но поиск направления в общем близок...

Дело не в компоненте, а в подаваемом сигнале...

Грубо говоря, на музыкальном сигнале может быть видно как купол повторяет огибающую сигнала...

Если подать две близкие частоты - то это будут биения...

Как вы понимаете эти две частоты, заведомо выше отфильтрованных, а в сумме дадут амплитудные колебания низкой частоты...

[vaty]

https://studopedia.info/10-6399.html

[Вячеслав Меркулов]

https://studopedia.info/10-6399.html

Это тоже биения...

С хорошей демонстративной картинкой...

[Константин Полонников]

Вспомнил, что есть в закромах домашняя 8-ми омная версия эзотаров 430. Аналоги. Фришные. Добротность 0.58

Это вовсе не домашняя версия эзотаров 430х, а небольшие мидбасы esotec+ из центрального канала

[Prof.Nimnul]

О, похоже, что Вячеслав дал верную отгадку на эту аудиошараду, теперь его не скушают

По крайней мере - написал верное слово и дал подходящую картинку.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 02 February 2020 - 15:56

[Вячеслав Меркулов]

О, похоже, что Вячеслав дал верную отгадку на эту аудиошараду, теперь его не скушают
По крайней мере - написал верное слово и дал подходящую картинку.

По-видимому поймут только технари...;-)

[jed]

Это вовсе не домашняя версия эзотаров 430х, а небольшие мидбасы esotec+ из центрального канала

Нет- это не они. У меня другие из Фокусов. Другой серийный номер, другой магнит и другие параметры.

[Папа Карло]

   

Близко, но как то модуляцию применять здесь не хочется. Разве что зрение наше в виду невозможности видеть перемещения со скоростью свыше 40 герц все таки является фильтром низких частот, позволяющих это увидеть. Да, Вы правильно намекаете - это огибающая максимальной амплитуды смешения диффузора во времени. То есть по сути диффузор медленно повторяет для нашего зрения смену музыкального ритма, громкости звучания, являясь как бы амплитудной огибающей музыкального сигнала. И эта огибающая повторяется диффузором являя иногда весьма низкие частоты.

[Папа Карло]

Дело не в компоненте, а в подаваемом сигнале...
Грубо говоря, на музыкальном сигнале может быть видно как купол повторяет огибающую сигнала...
Если подать две близкие частоты - то это будут биения...
Как вы понимаете эти две частоты, заведомо выше отфильтрованных, а в сумме дадут амплитудные колебания низкой частоты...

Верно! Штриховая линия огибающей...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 February 2020 - 19:58

[Вожатый]

Близко, но как то модуляцию применять здесь не хочется.

 

а придется

наблюдается в чистом виде амплитудная модуляция, а т.н. "биения" - частный случай АМ

 

Разве что зрение наше в виду невозможности видеть перемещения со скоростью свыше 40 герц все таки является фильтром низких частот, позволяющих это увидеть. Да, Вы правильно намекаете - это огибающая максимальной амплитуды смешения диффузора во времени. То есть по сути диффузор медленно повторяет для нашего зрения смену музыкального ритма, громкости звучания, являясь как бы амплитудной огибающей музыкального сигнала.

 

т.е. вы хотите сказать, что причина наблюдаемого низкочастотного смещения диффузора (оно же вами наблюдалось?) - всего лишь обман зрения (типа стробоскопического эффекта) и реального смещения условного центра диффузора на больших промежутках времени нет?

тогда вспоминайте в каких внешних условиях наблюдался эффект и опишите его подробней

 

 

 И эта огибающая повторяется диффузором

это как это?

какой физический закон заставляет диффузор следовать за (мысленной) огибающей?
 

 

Верно!

верно что?

сформулируйте

Сообщение отредактировал: Вожатый - 02 February 2020 - 19:05

[Папа Карло]

наблюдается в чистом виде амплитудная модуляция, а т.н. "биения" - частный случай АМ

Это не биения, но амплитудная огибающая.  Биения  возможно могут возникнуть в сабвуферном канале. Но мой вопрос был о среднечастотном и высокочастотном диапазоне. Там где уж точно нет прецедентов диффузору медленно блуждать (по постоянке все отсечено фильтрами).

 

 

 

верно что? сформулируйте

Про огибающую. Если напевая тадам-тадам мелодию Венского вальса называть ритмику этих "тадам"  биениями - считайте меня троллейбусом

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 February 2020 - 19:29

[Вожатый]

ясненько

[Константин Полонников]

Нет- это не они. У меня другие из Фокусов. Другой серийный номер, другой магнит и другие параметры.

Не суть. Домашние версии эзотаров ставились в более дорогую, нежели фокусы, акустику

[Вячеслав Меркулов]

...

это как это?

какой физический закон заставляет диффузор следовать за (мысленной) огибающей?
...

Диффузор следует за высокочастотным сигналом (в силу своих возможностей)...

А наше зрение (тоже в силу своих возможностей) может зафиксировать положения купола не чаще чем в 1/25 сек (примерно*)...

Если в эти моменты положение купола будет разным, то возникает ощущение перемещения купола...

Если в эти моменты купол находится в одном положении, то ощущения перемещения не возникает...

Можно провести аналогию со стробоскопом, когда "выхватывается" только положение купола при освещении...

* есть данные, что частота вспышек, при которой мигающий свет кажется человеческому глазу ровно горящим, для палочек составляет 15 миганий в секунду, для колбочек 71-90 миганий в секунду...

пыс. Объяснение скорей не вам (вам и так "ясненько")...

[Вожатый]

возникает ощущение перемещения купола...

 

ага, огибающая ощущений

"технари поймут"

[Вячеслав Меркулов]

ага, огибающая ощущений

"технари поймут"

Плавность движения (перемещения) предметов на экране, а также отсутствие мерцания экрана - это тоже всего лишь ощущение...  

И технари это знают...

Но, видимо, не все...   

[Папа Карло]

Главное, что разобрались. А уж кто как знает и т.д. в данном случае не важно.  Нам это нужно использовать. Теперь можно переходить к вопросу как эти блуждания диффузоров могут нам помочь с динамической линейностью.  Хотя не многие поймут чем она лучше линейности не динамической...