Сообщений в теме: 1828

[павел эт хоум]

Ни о какой  основательности и масштабности голоса в этой записи нет и речи.

Кроме собственно характерного тембра голоса - это обычная работа звукорежиссера, выводящего солиста на первый план, т.е. создание т.н. "эффекта присутствия" методами от простейших (подъем СЧ на информативном диапазоне солиста) до весьма развитых (запись и/или ее обработка бинауральными методами)

Об том и речь. И так Ханса стали писАть далеко не сразу. Ровно такая же ситуация прослеживается при сравнении записей Леонарда Коэна. Звукореж рулит.

[Вожатый]

Звукореж рулит.

а вот не всегда

исходный материал многое определяет

и записи не всегда студийные, профессиональные (например, рядовая телетрансляция)

пример:

рекомендую самый основательный и масштабный голос, который я когда-либо слышал

Дмитрий Белосельский (оперный певец)

 

здесь масштабность не акустическая (упрощенно), а скорее - музыкальная

Сообщение отредактировал: Вожатый - 05 February 2020 - 17:41

[павел эт хоум]

а вот не всегда

исходный материал многое определяет

и записи не всегда студийные, профессиональные

пример:

рекомендую самый основательный и масштабный голос, который я когда-либо слышал

Дмитрий Белосельский (оперный певец)

 

Отлично. И спето , и голос,и пример.

Единственное, что не очень-то корректно сравнивать оперных с попсовыми, но не суть.

Представим , что запись обоих исполнителей попала к звукорежу, который не профан в своём деле.

Сможет он "облегчить" и задвинуть вглубь оперного певца ?

Что сможет "вытащить" блюзового мы уже видели.

Т.о. рассматривать вопрос "масштабности" звучания в отрыве от записи и от поставленных звуковику задач тоже не совсем корректно.

[Вячеслав Меркулов]

Так Вы ужо и не любитель если что ...
А прежде чем вопросы задавать тоже подготовочка нужна. А то ж будет как в том анекдоте:
-Пап, а чего небо такое голубое?
-Да кто ж его знает... но ты сынок спрашивай. Кто тебя кроме отца просветит ещё...
И вторая часть...

-Пап, почему небо голубое?
- А волны, сынок, фиолетовые в атмосфере сильней рассеиваются.
-Чего чего, пап?
-А что слышал...

Если что?

Анекдоты в тему... Папа прям подарок...

Профессионал...

Сходу сыну даёт понять какой он "крутой"...  

[jed]

Мне бы ваши проблемы))) в нормальной системе стены не проблема для увидеть поле...

Я думаю мы о разном.
Я про размер поля. Он будет уменьшен до размера сцены, которая будет привязана к ширине АС.

Конечно с 30см и 500Гц. Масштабнее, но пропорционально громкости.
20см и 100 Гц, тоже масштабны, по крайней мере в моей комнате.

Тогда что говорить о 3" в авто? По сути- там масштабом и не пахнет, а он почему то все равно присутствует. Но физически ограничена громкостью (Гейном). Навалить, не получиться.

Сообщение отредактировал: jed - 05 February 2020 - 18:25

[Вячеслав Меркулов]

...
Конечно с 30см и 500Гц. Масштабнее, но пропорционально громкости.
20см и 100 Гц, тоже масштабны, по крайней мере в моей комнате.
...

Ну вот, теперь масштабнее стала... да ещё "конечно"...

Что изменилось-то после того, как они были одинаковыми?

[jed]

Пропорция громкости.

[jed]

Есть понятие- "Масштабность" (которую трактуют по разному, есть- детальность (тут более-менее понятно), натуральность, макро и микро динамичность.

Но ведь нет, таких понятий, как- "Нет масштабности", нет детальности и т.д ИТ.п

Она, есть...но в меньшей или большей степени.

Так вот масштабность присутствует и там и там. А ее размер пропорционален громкости.

[Вожатый]

По сути- там масштабом и не пахнет, а он почему то все равно присутствует. Но физически ограничена громкостью (Гейном). Навалить, не получиться.

 

Пропорция громкости.

Есть понятие- "Масштабность" (которую трактуют по разному, есть- детальность (тут более-менее понятно), натуральность, макро и микро динамичность.
Но ведь нет, таких понятий, как- "Нет масштабности", нет детальности и т.д ИТ.п
Она, есть...но в меньшей или большей степени.
Так вот масштабность присутствует и там и там. А ее размер пропорционален громкости.

 

Сообщение отредактировал: Вожатый - 05 February 2020 - 19:50

[Вячеслав Меркулов]

Есть понятие- "Масштабность" (которую трактуют по разному, есть- детальность (тут более-менее понятно), натуральность, макро и микро динамичность.

Но ведь нет, таких понятий, как- "Нет масштабности", нет детальности и т.д ИТ.п

Она, есть...но в меньшей или большей степени.

Так вот масштабность присутствует и там и там. А ее размер пропорционален громкости.

Ладно, про демагогию неинтересно...

 

Пропорция громкости.

А вот это интересно...

То есть, грубо говоря, на маленькой громкости одна пара более масштабна, а на большой громкости другая пара?

Я правильно понял? 

Или вы что-то другое хотели сказать?

[vaty]

***Т.е. "гуся мы не вывели"... В смысле физическая взаимосвязь между размером динамика и масштабностью. Нээээ получилось. Хотя  ИМЕННО эта тема могла бы иметь очень полезное завершение, если бы разобрались.

Не стесняйся..... наливай.))))
Разбираться, так разбираться....))))

[Папа Карло]

Вот тут если сравнивать с Белосельским тоже акапела при более заглушенном зале, а масштаб есть.  Обратите внимание откуда подпевает тетка на заднем плане.
Но к сильным голосам все таки правильнее применять термин "мощность", "сила".

 

[Папа Карло]

Я думаю мы о разном. Я про размер поля. Он будет уменьшен до размера сцены, которая будет привязана к ширине АС.

Нет, Вы все правильно понимаете. Просто нет у Вас никакого поля за колонками кроме все той же стены - вот и представляете себе то чего нет с закрытыми глазами. 

 

 

Есть понятие- "Масштабность" (которую трактуют по разному, есть- детальность (тут более-менее понятно), натуральность, макро и микро динамичность. Но ведь нет, таких понятий, как- "Нет масштабности", нет детальности и т.д ИТ.п Она, есть...но в меньшей или большей степени. Так вот масштабность присутствует и там и там. А ее размер пропорционален громкости.

Не придумывайте , нормальные незабаненные в гугле люди ничего не трактуют на свой лад - за Вас все давно придумали и расписали. Почитайте в гугле. Там главное вопрос корректно задать... 

Все что Вы пишите о масштабности в плане размеров, пропорциональных громкости, в кругах электроакустиков называется чувствительностью акустического преобразователя. Которая напрямую связана с его КПД.  В некотором роде это тоже масштаб, но не в метрах, а в децибелах на ватт подводимой мощности.

 

 

P.S. А вообще мне понравилась формулировка, предложенная Меркуловым - комплекс качеств системы.    Под нее с умным видом можно подвести что угодно. Главное, при этом продолжать делать умный вид )))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2020 - 08:06

[Вячеслав Меркулов]

Пока Папа Карло учит пользоваться гуглом, подведу промежуточный итог...

 

Разумеется, делаю это с умным видом...

 

Из всего комплекса параметров качества системы, основными для масштабности можно назвать всего два:

1. Нижняя граница воспроизводимого диапазона.

2. Уровень максимальной неискажённой громкости.

 

Таким образом, я утверждаю, что при прочих равных, система, имеющая превосходящие указанные параметры, будет восприниматься, как более масштабная.

Не будем называть это аксиомой, это моё понимание...

[Папа Карло]

Из всего комплекса параметров качества системы, основными для масштабности можно назвать всего два: 1. Нижняя граница воспроизводимого диапазона. 2. Уровень максимальной неискажённой громкости.

 

 

Осталось только  на понятном языке (особенно для умеющих пользоваться гуглом) найти связь.

 

P.S.

- Слышала? Грят, на прошлой неделе поезд с рельсов сошел и по снегу доехал до ворот леспромхоза!

- Да что ты говоришь! А хто те рассказал?

- Да собаки сторожевые с леспромхоза брехали!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2020 - 10:10

[Вячеслав Меркулов]

Осталось только  на понятном языке (особенно для умеющих пользоваться гуглом) найти связь.

 

P.S.

- Слышала? Грят, на прошлой неделе поезд с рельсов сошел и по снегу доехал до ворот леспромхоза!

- Да что ты говоришь! А хто те рассказал?

- Да собаки сторожевые с леспромхоза брехали!

Вы решили к диалогу вернуться, или просто походу будете публику анекдотами развлекать?

[DM Rocker]

Пока Папа Карло учит пользоваться гуглом, подведу промежуточный итог...
 
Разумеется, делаю это с умным видом...
 
Из всего комплекса параметров качества системы, основными для масштабности можно назвать всего два:
1. Нижняя граница воспроизводимого диапазона.
2. Уровень максимальной неискажённой громкости.
 
Таким образом, я утверждаю, что при прочих равных, система, имеющая превосходящие указанные параметры, будет восприниматься, как более масштабная.
Не будем называть это аксиомой, это моё понимание...

ESQL будет вне конкуренции?

[Папа Карло]

ESQL будет вне конкуренции?

Тёлок побольше габаритами и ведро с пивом судье - будет архи масштабно!

 

Куда нам до таких "масштабов"???)))

 

В сторону, хихикая... Интересно как там с масштабом с ряда эдак тридцатого - пятидесятого?  Наверное совсем не ахти... 

 

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 06 February 2020 - 10:31

[Дармидонт]

Для кого как)))у меня миды в поджопниках,чука мидов 92дб по громкости легко переигрывает 4 сч 16 калибра в дверях.Человек мерял,при подседельной установке и в дверях разница доходила до 12дб.По этому мой тарантас даже обзывали SQL

[Вячеслав Меркулов]

ESQL будет вне конкуренции?

Не забывайте про "прочие равные"...