Сообщений в теме: 1828

[Вячеслав Меркулов]

А хочешь покажу чтобы лопнул?)))

Конечно покажи...

[Папа Карло]

Конечно покажи...

А Вы предположите что случится с меандром, треугольником, синусом. А то ж не интересно выкладывать! Вы же всё обо всём знаете!

Вот и проверим...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 18:48

[Вячеслав Меркулов]

А Вы предположите что случится с меандром, треугольником, синусом. А то ж не интересно выкладывать! Вы же всё обо всём знаете!

Вот и проверим...

Да откуда мне знать, что вы там выкладывать собрались...

И кто при этом лопнет?

Ну, неинтересно, не выкладывайте... Чё рядиться-то?

[Папа Карло]

Да откуда мне знать, что вы там выкладывать собрались...
И кто при этом лопнет?
Ну, неинтересно, не выкладывайте... Чё рядиться-то?

Я ж конкретный вопрос задал? А не ради хохмы. Предположите если не трудно, что именно случится с конкретными сигналами, которые подали на динамик? Вам трудно? Не бойтесь ошибиться. Иногда кто то очень крутой может не знать весьма простых вещей! А я уже такое демонстрировал на счет флуктуации диффузоров даже пищалок. Причем, ответов то не густо было. Пока не направил мысЛ...
Хотя явление налицо. У меня еще достаточно подобных штуковин в загашнике... и мне очень странно, что никто не замечает...
За то - гуру)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 19:49

[Вячеслав Меркулов]

Я ж конкретный вопрос задал? А не ради хохмы. Предположите если не трудно, что именно случится с конкретными сигналами, которые подали на динамик? Вам трудно? Не бойтесь ошибиться. Иногда кто то очень крутой может не знать весьма простых вещей! А я уже такое демонстрировал на счет флуктуации диффузоров даже пищалок. Причем, ответов то не густо было. Пока не направил мысЛ...
Хотя явление налицо. У меня еще достаточно подобных штуковин в загашнике... и мне очень странно, что никто не замечает...
За то - гуру)))

Да пока одно бахвальство...

Думаю, все заметили...

И желание нацепить на себя мантию экзаменатора...

Вы уже расставили по ранжиру, кто тут гурее...

Правда из предыдущей беседы со сливом этого не скажешь...

[Папа Карло]

Да пока одно бахвальство...
Думаю, все заметили...
И желание нацепить на себя мантию экзаменатора...
Вы уже расставили по ранжиру, кто тут гурее...
Правда из предыдущей беседы со сливом этого не скажешь...

Пока одно словословие о чьем то бахвальстве... Давайте по пунктам. На динамик подали:
1)синус;
2)треугольник;
3)меандр.
Что мы увидим в микрофоне, включив осциллоскоп? Будет еще лучше, если Вы расскажите почему... В Америке это очень поможет...
Это ж будет попроще, чем холивар о масштабности... сверчках и полях с вулканами и ниагарскими водопадами (так и хочется спросить когда туда? И пожелать удачи...)...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 20:47

[jed]

Я грубил? Возможно резок, но не грубил никому. По остальным вопросам не ко мне. Но личное убеждение, что Вам пока бериллиевые ВЧ в машину тащить не надо. Особенно на фоне того железа, что уже стоит... Ну не нужен в машине электронный микроскоп! Можно проще, дешевле и самое главное - что это себя окупит и будет оценено...

Я про СЧ говорил.

А что, не так с железом?

[Вячеслав Меркулов]

Пока одно словословие о чьем то бахвальстве... Давайте по пунктам. На динамик подали:
1)синус;
2)треугольник;
3)меандр.
Что мы увидим в микрофоне, включив осциллоскоп? Будет еще лучше, если Вы расскажите почему...
Это ж будет попроще, чем холивар о масштабности...

Я слова-то тут не все понимаю...

Увидим в микрофоне, включив осциллоскоп...

Вообще, кому это интересно?

И главное - зачем глядеть в микрофон?

[jed]

Я слова-то тут не все понимаю...
Увидим в микрофоне, включив осциллоскоп...
Вообще, кому это интересно?
И главное - зачем глядеть в микрофон?

Осциллоскоп имелся ввиду в качестве генератора частот. Там тебе и синус и меандр и частота любая.

[Папа Карло]

Я про СЧ говорил.
А что, не так с железом?

Тогда ставьте что хотите.

[Папа Карло]

Осциллоскоп имелся ввиду в качестве генератора частот. Там тебе и синус и меандр и частота любая.

Осциллоскоп вообще то это по другому осциллограф... там есть только синхронизируемый внешним сигналом генератор развертки... Что позволяет наблюдать форму сигнала, на входе осциллографа (осциллоскопа). Практически любую форму, если осциллограф достаточно высокочастотный.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 21:05

[Папа Карло]

Я слова-то тут не все понимаю...
Увидим в микрофоне, включив осциллоскоп...
Вообще, кому это интересно?
И главное - зачем глядеть в микрофон?

Может Вы и что такое меандр, пила, треугольник, синус не знаете, а я тут перед Вами пляшу как клоун?!)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 21:09

[Папа Карло]

Давайте так... Усилитель мощности... подали мы на него все эти сигналы... На выходе хорошего усилителя что увидим? Ашметки или такие же в масштабе по коэффициенту усиления сигналы?
А далее следующий вопрос, который был предыдущим - все эти сигналы подали на хороший динамик. Что увидит микрофон рядом с этим динамиком?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 07 February 2020 - 21:14

[Вячеслав Меркулов]

Давайте так... Усилитель мощности... подали мы на него все эти сигналы... На выходе хорошего усилителя что увидим? Ашметки или такие же в масштабе по коэффициенту усиления сигналы?
А далее следующий вопрос, который был предыдущим - все эти сигналы подали на хороший динамик. Что увидит микрофон рядом с этим динамиком?

То есть вы всё это видели, а я должен угадать?

В этом прикол?

Вообще исходных маловато... для угадывания...

Но исходя из них скажу:

Микрофон "увидит", как вы выражаетесь, звуковое давление...

Больше он ничего "видеть" не умеет...  

Угадал?   

[Вячеслав Меркулов]

Т.е. всё-таки "громко и низко".

По мне, слово масштаб и масштабность больше отвечают понятиям пропорциональности и достоверности.

По сути, в рамках "громко и низко" спорить не о чем, без больших калибров вниз не залезть и "масштабность" не отобразить.

Понятию достоверности отвечает параметр - тональной точности...

Понятию пропорциональности по сути ничего не отвечает...(упущение?)  

На ум приходит только спектральный баланс...

[AlexDP]

Это вы так решили и об этом всем рассказываете.
А вот я считаю иначе- на высоких масштабности -куча.
И даже если вы сыграете самую верхнюю ноту на рояле, вы всё равно ощутите , что инструмент-большой. И даже отличите рояль от пианино.
Но и даже не в этом суть: как правило звуки природы не состоят из одной лишь ноты. Потеря любой части или акцентирование другой-потеря масштаба.
Масштабности не может быть без соразмерности, гипер и гипотрофия вредит восприятию.

Очень точно сказал. Отдаю должное Павлу. Верхняя нота рояля - это совсем не одно и то же, что верхняя нота пианино. Даже могу однозначно сказать, что большой и малый рояль будут кардинально отличаться по масштабу звучания на верхних нотах. Лично проверил. И далее всё по делу сказано.

[Папа Карло]

Микрофон "увидит", как вы выражаетесь, звуковое давление...

Я с Вас балдю...    Я не про давление спрашивал. Оно естественно будет. Я про форму сигналов спрашивал.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 February 2020 - 00:11

[Вожатый]

 Я про форму сигналов спрашивал.

 

В общем случае, для звуковых (и особенно музыкальных) приложений:

 

- сигнал непериодический, его форма не информативна и а) может быть любой и б) меняется во времени

- осмыслен и информативен анализ сигналов в частотной, а не во временной области

- простейшие периодические сигналы имеет смысл рассматривать только для измерений

 

Вообще, любая обрабатывающая сигналы система работает с сигналами в т.н. "рабочей полосе" (на входе системы сигнал кондиционируется), выход за пределы рабочей полосы не имеет смысла обсуждать, поскольку рассматриваемая система просто перестает существовать как осмысленная и полезная.

Сообщение отредактировал: Вожатый - 08 February 2020 - 02:09

[Federico]

Если все звенья цепи считать идеальными, то на выходе микрофона мы должны увидеть примерно тот же сигнал: с усилителя он преобразуется в ток катушки, ток в силу, сила в ускорение, ускорение в давление, давление в сигнал с микрофона.

[Вячеслав Меркулов]

Очень точно сказал. Отдаю должное Павлу. Верхняя нота рояля - это совсем не одно и то же, что верхняя нота пианино. Даже могу однозначно сказать, что большой и малый рояль будут кардинально отличаться по масштабу звучания на верхних нотах. Лично проверил. И далее всё по делу сказано.

Масштабность и масштаб хоть и имеют общий корень, но обозначают не одно и тоже...

Масштаб подразумевает степень увеличения/уменьшения, например 1:100, или 100:1, то есть по сути может быть выражен цифрами...

А масштабность подразумевает грандиозность, величие... И в цифрах не выражается, это качественный параметр, а не количественный...

 

Возьмём ваше высказывание: Даже могу однозначно сказать, что большой и малый рояль будут кардинально отличаться по масштабу звучания на верхних нотах.

Всё правильно, потому что речь о масштабности тут не идёт...

Теперь возьмём СЧ динамик и послушаем верхние ноты большого и малого рояля...

Да, отличия услышим... Причём, чем больше диаметр СЧ динамика и ниже граница диапазона частот, тем отличия будут существенней. Лично проверял.

А теперь послушаем на СЧ динамике все ноты рояля...

Есть смысл говорить о масштабности (грандиозности) услышанного?