Сообщений в теме: 1828

[Папа Карло]

А чООО сразу - выкинь то ????


Ну лежит себе спокойненько,  им практически не пользуюсь. Вот и пусть лежит -  тем более что даренному коню никуданесмотрят... 

Выкинь и купи себе хотя бы UMIK.   Синусы и шумы - это попрактиковать и потренировать слух. 

Как появится возможность точно измерить - многое изменится. Проще только жить не станет - новые вопросы появятся. 

Вот чем твоя методика будет отличаться с применением нормального микрофона? Она только станет точнее.  А я уже в машину без микрофона ни ногой. Хватит... накрутился...

[Вячеслав Меркулов]

...

Пыс. а вот при совместной работе этой восьмерки с 12" сабом (фриэйр), отключение малыша было слышно и на 25 Гц шуме

(Впрочем как и включение/отключение  фильтра даже на 15 Гц/6 дб.окт)

 

Такие вот чудеса сложения площадей сабовых излучателей...

Ну вот...

Мы с тобой независимо и не договариваясь заметили "чудесный" эффект...

И я пошёл по пути применения этого эффекта...

 

Теоретически рассчитать (смоделировать) работу двух разных динамиков в одном объёме (багажник) при прослушивания в точке другого объёма (салона) - вряд ли представляется возможным... (мне, по крайней мере)...

Поэтому - только натурные испытания...

Подход выглядит настолько "глупым", насколько "вау" получается результат...

[Папа Карло]

Ну вот...

Мы с тобой независимо и не договариваясь заметили "чудесный" эффект...

И я пошёл по пути применения этого эффекта...

 

Теоретически рассчитать (смоделировать) работу двух разных динамиков в одном объёме (багажник) при прослушивания в точке другого объёма (салона) - вряд ли представляется возможным... (мне, по крайней мере)...

Поэтому - только натурные испытания...

Подход выглядит настолько "глупым", насколько "вау" получается результат...

Вам всего лишь нужно внимательно прошипеть свой салон на предмет передаточной характеристики.  Возможно, что проанализировав, найдете один саб, который заменит двух. И будет не нужно мечтать о моделировании хора из японца с китайцем)))

[Вячеслав Меркулов]

...

Методику "как" предлагал давно. Но из за того что не было достаточно точного измерительного оборудования тогда не получилось выяснить ее полную работоспособность. Особого смысла ее описывать в очередной раз не вижу.  Но дело закончилось тем не менее некоторыми рецептами. В последних своих автомобильных проектах использовал динамики отличающиеся по параметрам, рекомендованным в АЗ.    Мне виделось, что резонанс в ЗЯ в районе 60 герц - борщ! И потому делал резонанс не выше 45 герц или ниже.  По крайней мере эти сабы басили всегда, а при желании их можно было легко режектировать эквалайзером или фильтром. И да, в машинах тоже перешел на пятнашки (хотя конечно были исключения по желанию заказчика).

Мои опыты с эквалайзерами (плохими, наверное, от Клары и от усилителей Мака и Аудисона) выявили такую закономерность:

В местах ослабления звук терял "энергетику"... то есть АЧХ ровная, уровень звука на слух тоже ровный, а "жизнь" пропадает...

Звук становится вялым и неинтересным...

Как ни странно, "акустическая эквализация" выпрямляет АЧХ без потери энергетики и жизни...   

[Папа Карло]

Мои опыты с эквалайзерами (плохими, наверное, от Клары и от усилителей Мака и Аудисона) выявили такую закономерность:

В местах ослабления звук терял "энергетику"... то есть АЧХ ровная, уровень звука на слух тоже ровный, а "жизнь" пропадает...

Звук становится вялым и неинтересным...

Как ни странно, "акустическая эквализация" выпрямляет АЧХ без потери энергетики и жизни...   

У меня такие же впечатления. Но часто эти сабы с запасом по акустическому усилению почему то вовсе не нуждались в никакой коррекции. Хотя салонов автомобилей было перепробовано не так густо.  А далее оказалось, что и сабам с фри концепцией лучшая поддержка - это толстенная задняя полка.  Обычно использовал переклей из двух 18-22 мм фанер + усиления вдоль полки + крепление только на уголках и болтах с заклепками к кузову.  Только тогда концепция фри начинала басить как нравилось мне ))) За одно мне тогда более нравилось делать стерео бас.  Так получалось почему то лучше. Но лучше только в мощной усиленной полке.  

[District 59]

Было 4 Ориса в щитах AMW-154... Могли они от 50 герц в линейку... Потом их сменили две Иволги в переделке (добавил магнитов и сделал мягкий колпак) в ФИ. В результате просто снизил резонанс и добротность чтобы ФИ работал от 20 герц. Пока по факту получилось от 25 герц. Эффект от пары Иволог как не странно лучше 4-х Орисов... Чтобы что то там было видно по ходу на глаз нужно поставить что то реально около 20 герц и весьма мощное. Усилители около сотни ватт на канал. Но не отрабатывают такого весьма давно. Хотя, когда экспериментировал с десятками Арслабами - частенько входили в защиту. Вот и перешел на пятнашки)))
В щитах, кстати, ход был виден. Но тоже небольшой, около 5 мм. Но ведь и площадь была 4 пятнашки вместо двух. Когда стояли Арслабы, то тоже были щиты. Долбили они так, что ход был под 10 мм и больше, а толку не густо было...

Я правильно понимаю, что если хода нет или он совсем небольшой, то нет долбежки....то есть вместо долбежки создаётся "фундамент"..."масштаб/масштабность?

[District 59]

Было 4 Ориса в щитах AMW-154... Могли они от 50 герц в линейку... Потом их сменили две Иволги в переделке (добавил магнитов и сделал мягкий колпак) в ФИ. В результате просто снизил резонанс и добротность чтобы ФИ работал от 20 герц. Пока по факту получилось от 25 герц. Эффект от пары Иволог как не странно лучше 4-х Орисов... Чтобы что то там было видно по ходу на глаз нужно поставить что то реально около 20 герц и весьма мощное. Усилители около сотни ватт на канал. Но не отрабатывают такого весьма давно. Хотя, когда экспериментировал с десятками Арслабами - частенько входили в защиту. Вот и перешел на пятнашки)))
В щитах, кстати, ход был виден. Но тоже небольшой, около 5 мм. Но ведь и площадь была 4 пятнашки вместо двух. Когда стояли Арслабы, то тоже были щиты. Долбили они так, что ход был под 10 мм и больше, а толку не густо было...

Я правильно понимаю, что если хода нет или он совсем небольшой, то нет долбежки....то есть вместо долбежки создаётся "фундамент"..."масштаб/масштабность?

[Lex_audio]

Я правильно понимаю, что если хода нет или он совсем небольшой, то нет долбежки....то есть вместо долбежки создаётся "фундамент"..."масштаб/масштабность?

***Что есть "долбежка"?! Фундамент и масштаб это наши слуховые ощущения, которые не имеют границ, но это никак не связано с технической стороной вопроса.

[Папа Карло]

Я правильно понимаю, что если хода нет или он совсем небольшой, то нет долбежки....то есть вместо долбежки создаётся "фундамент"..."масштаб/масштабность?

Да. 

[Папа Карло]

***Что есть "долбежка"?! Фундамент и масштаб это наши слуховые ощущения, которые не имеют границ, но это никак не связано с технической стороной вопроса.

Долбежку еще часто можно услышать... Особенно на жанрово ориентированных системах. Поставьте диск Бенни Бенасси в систему любителя древней харды, которому вечно басика маловато...

[Lex_audio]

Долбежку еще часто можно услышать... Особенно на жанрово ориентированных системах. Поставьте диск Бенни Бенасси в систему любителя древней харды, которому вечно басика маловато...

***Это понятно! Записать можно все что угодно и как угодно! Но это не отменяет технический подход к построению системы в целом. Как сказал один мой знакомый... "Баса можно "накрутить ровно столько, сколько хочется, но никто не знает сколько его должно быть." 

[Папа Карло]

***Это понятно! Записать можно все что угодно и как угодно! Но это не отменяет технический подход к построению системы в целом. Как сказал один мой знакомый... "Баса можно "накрутить ровно столько, сколько хочется, но никто не знает сколько его должно быть." 

Тот кто отрицает жанровое построение системы - быстро научается тому сколько должно быть баса. Всеядность в музыке быстро учит хорошим манерам.

А к вопросам технического подхода построения системы взгляды к сожалению у всех разные.  Никто не уступит! Проверить можно лишь практически. И даже способ практической проверки у нас пока не лишен вкусовщины. Взять хотя бы кучи тестов аппаратуры, которые выложены на просторы нета, но мало людей, способных хотя бы без улыбки эти тесты перечитать...

В принципе далеко ходить не нужно... Любая тема с названием типа "Муки выбора усилителя в полосу" , "Ищу мидбас в двушку для рока" и т.д. и т.п. .  Это и есть примеры таких технических подходов со своим взглядом на вещи... Он в корне не верен, но ничего не докажите и не переубедите.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 February 2020 - 10:58

[Вячеслав Меркулов]

***... Фундамент и масштаб это наши слуховые ощущения, которые не имеют границ, но это никак не связано с технической стороной вопроса.

А может всё-таки связано?

Только вы не знаете как?

Вот я и пытаюсь эту связь объяснить...

[Вячеслав Меркулов]

Вам всего лишь нужно внимательно прошипеть свой салон на предмет передаточной характеристики.  Возможно, что проанализировав, найдете один саб, который заменит двух. И будет не нужно мечтать о моделировании хора из японца с китайцем)))

Думаете я его не прошипел?

Только этим и занимаюсь...

С разных положений/направлений на разных частотах салон шипит немного по-разному, сохраняя основные горбы/провалы...

Вот и пришёл к хору... там и датчане есть...

[Владимир]

касательно хода: тоже не раз замечал такое поведение.

Говорю применительно к типоразмеру 6": есть динамики, которые видно как сильно двигаются, но звук не издают, а есть которые еле-еле шевелятся, но при этом басят.

Было предположение, что это зависит от силы мотора или соотношения mms/Bl, но данное предположение не нашло подтверждения. Пока закономерность какой именно параметр влияет на такое поведение отследить не получается.

[Папа Карло]

Думаете я его не прошипел?
Только этим и занимаюсь...
С разных положений/направлений на разных частотах салон шипит немного по-разному, сохраняя основные горбы/провалы...
Вот и пришёл к хору... там и датчане есть...

Откуда мне знать как именно Вы салон прошипели или обработали синусом? Вы этой информацией не делились. Вон, Аркадий Винокуров хотя бы графики для общего пользования выложил. Проку конечно в них не густо, но становится хотя бы понятно чего можно ожидать.

[Папа Карло]

касательно хода: тоже не раз замечал такое поведение.
Говорю применительно к типоразмеру 6": есть динамики, которые видно как сильно двигаются, но звук не издают, а есть которые еле-еле шевелятся, но при этом басят.
Было предположение, что это зависит от силы мотора или соотношения mms/Bl, но данное предположение не нашло подтверждения. Пока закономерность какой именно параметр влияет на такое поведение отследить не получается.

Отношение BL/Mms - ускорение не имеет смысла рассматривать без привязки к Re динамика. Если в знаменатель добавить множитель корень квадратный из Re, тогда появляется привязка и просто ускорение становится ускорением при одном ватте подводимой мощности.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 February 2020 - 11:30

[AlexDP]

Первая, значит.
Октава.

.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 11 February 2020 - 11:39

[jed]

Я считаю, что жанровое ориентирование возможно!
Как при постройке системы, так и при ее настройке.
Но это не как, не связано с ее достоверностью.

Или делать, как должно быть или делать по вкусу.

Я из своей системы в 3 минуты сделаю долбежную эспиэльную систему, задрав срезы вверх и гейны на 30-600 Гц. Опустив при этом 1000-3000. 120 дБ гарантирую на бассметре.

Только какой смысл от этого?

Тогда и у Динаудио 182 ход появится по сантиметру в обе стороны

Сообщение отредактировал: jed - 11 February 2020 - 11:44

[Вячеслав Меркулов]

Тот кто отрицает жанровое построение системы - быстро научается тому сколько должно быть баса. Всеядность в музыке быстро учит хорошим манерам.

...

Вот тут у нас с вами понятия расходятся...

Я считаю, что универсальная открывашка, всегда хуже специальной...

И ориентация жанровая должна учитываться на самой первой стадии (концепция, подбор компонентов и пр...)

Если стараться угодить "и вашим, и нашим" (читай всеядность), то придётся подбирать компромиссные решения...

Если есть "заточка" под конкретное направление, то и результат в этом направлении будет выше...  

Вроде есть логика, не находите?  

Количество и качество баса в разных жанрах требуется разное, и манеры тут не причём...  

Одно дело тремя нотами бухать, другое дело соло контрабаса филигранно выводить...