Сообщений в теме: 1828

[Владимир]

Отношение BL/Mms - ускорение не имеет смысла рассматривать без привязки к Re динамика. Если в знаменатель добавить множитель корень квадратный из Re, тогда появляется привязка и просто ускорение становится ускорением при одном ватте подводимой мощности.

ну естесственно наблюдения проводились на динамиках с одинаковым номинальным сопротивлением 4Ом, отличия образцов в сопротивлении по постоянному току укладывалось в коридор 0,2Ом.

[District 59]

Я считаю, что жанровое ориентирование возможно!
Как при постройке системы, так и при ее настройке.
Но это не как, не связано с ее достоверностью.

Или делать, как должно быть или делать по вкусу.

Я из своей системы в 3 минуты сделаю долбежную эспиэльную систему, задрав срезы вверх и гейны на 30-600 Гц. Опустив при этом 1000-3000. 120 дБ гарантирую на бассметре.

Только какой смысл от этого?

Тогда и у Динаудио 182 ход появится по сантиметру в обе стороны

SPL всё таки вряд ли это жанр... конечно если музыкальный жанр имеется ввиду. Хотя конечно настройкой можно и гитары порезче вывести для Металлики.. и середину чуть провалить для электроники...

[Lex_audio]

А может всё-таки связано?

Только вы не знаете как?

Вот я и пытаюсь эту связь объяснить...

***Чего ж тут не знать!? Существует РЯД объективных параметров системы (всей системы или отдельных компонентов) которые показывают КАК это будет звучать. Но звучать все это БЕЗ усилителя никак не будет. А система для усилителя является НАГРУЗКОЙ. Сложной или простой. И рассматривать систему в отрыве от УНЧ это как бы немного упрощенно, особенно с учетом того что они (усилителя) разные и по разному реагируют на нагрузку. Поэтому когда создают АС, ее (как нагрузку) пытаются сделать как можно проще, предполагая что не все усилители очень "круты". Но возвращаясь к "масштабности"... еще раз... если система обладает набором превосходных объективных параметров, то она обречена петь очень хорошо и отлично. Иначе никак!

[Владимир]

воу-воу, не будите кракена, зачем опять разговоры про "масштабность"? сейчас же у Меркулова опять клапан сорвет и понесутся коричневые массы по трубам!

Всем же разжевали уже: есть бас - есть масштабность, нет баса - нет масштабности 

[Вячеслав Меркулов]

воу-воу, не будите кракена, зачем опять разговоры про "масштабность"? сейчас же у Меркулова опять клапан сорвет и понесутся коричневые массы по трубам!

Всем же разжевали уже: есть бас - есть масштабность, нет баса - нет масштабности 

Я вам хочу заметить, вежливо, что у меня клапан на личные оскорбления настроен...

В том числе, когда они идут в третьем лице, как вы сделали сейчас...

Даже, если я вам отвечу сейчас в подобном стиле с оскорблениями ваших личных качеств, то скажут, что срач начал я...

 

Думаю объяснил доходчиво без оскорблений и нравоучений...

[Вячеслав Меркулов]

***Чего ж тут не знать!? Существует РЯД объективных параметров системы (всей системы или отдельных компонентов) которые показывают КАК это будет звучать. Но звучать все это БЕЗ усилителя никак не будет. А система для усилителя является НАГРУЗКОЙ. Сложной или простой. И рассматривать систему в отрыве от УНЧ это как бы немного упрощенно, особенно с учетом того что они (усилителя) разные и по разному реагируют на нагрузку. Поэтому когда создают АС, ее (как нагрузку) пытаются сделать как можно проще, предполагая что не все усилители очень "круты". Но возвращаясь к "масштабности"... еще раз... если система обладает набором превосходных объективных параметров, то она обречена петь очень хорошо и отлично. Иначе никак!

Всё верно... только это общие слова...

РЯД объективных параметров ВСЕЙ системы безусловно определяет качество её звучания, кто ж спорит?

Смысл то - понять что из этого РЯДА первостепенно (приоритетно) будет оказывать влияние на тот или иной аспект звучания...

[Вячеслав Меркулов]

... есть бас - есть масштабность, нет баса - нет масштабности 

Вы с этим не согласны?

Считаете, что достаточно одной прописанной реверберации (без НЧ составляющей) для создания достоверной масштабности?

Звук от двух 16,5 см динамиков может быть масштабным?

Не для спора... просто выскажите своё мнение... 

[Папа Карло]

Ну если вы хотите показать весь пафос и масштабы похорон какого нибудь вельможи? То да, две шести дюймовки этого передать не смогут. Но вот если Вы захотите передать масштабы болота с поющими лягушками, то почему бы двум шестеркам с этим не справиться?
Если рассматривать масштаб как способность системы передавать обширные пространства с их звуковыми подробностями, то на первый план выйдет банальная способность динамиков рисовать 3D звуковую картинку. Не могут если динамики в вашей системе ее рисовать - никакой самый низкий сабвуфер этого сделать не поможет. Могут динамики нарисовать пространство - хороший сабвуфер возможно сделает систему мало отличимой от реальности. Ну так того и добиваемся вроде...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 February 2020 - 14:58

[Владимир]

Вы с этим не согласны?

Считаете, что достаточно одной прописанной реверберации (без НЧ составляющей) для создания достоверной масштабности?

Звук от двух 16,5 см динамиков может быть масштабным?

Не для спора... просто выскажите своё мнение... 

конечно не согласен. без НЧ составляющей нет полной картины - это равносильно тому, что вы писали "если убрать середину, то не будет самой картины, нечего оценивать на масштабность".

Аналогично и с басом: убираете НЧ - убирается часть картины, о какой масштабности можно говорить?

Убираете ВЧ: тоже убирается часть картины - тоже о какой масштабности можно говорить?

 

А вот другой пример, который я уже упоминал, но который Вы игнорируете, потому что он рушит навязываемую Вами теорию: берем две системы с одинаокой полосой пропускания и по НЧ и по ВЧ....нет даже не так, берем одну систему и меняем в ней усилитель. Полоса по НЧ и ВЧ не меняется, а вот масштабность меняется - в одном случае звучит более масштабно. Аналогичная ситуация происходит если сменить источник: масштабность меняется, но при этом полоса пропускания никак не поменялась.

Если что, эксперимент проводился и в машине, и в домашке, с двумя разными наборами АС. Все оборудование было высокого качества, в кривости железа, сведения и т.д. не утруждайтесь обвинять.

[Папа Карло]

Владимир, не может измениться масштабность звучания, если при смене головного устройства или УНЧ полоса осталась прежней. Так или иначе что то было хуже или лучше. А вот что именно это уже предмет более детального исследования. На передачу звуковой картинки помимо полосы влияют еще множество других параметров. К примеру динамический диапазон, микродинамические способности системы, тональный баланс, причем не на синусе, а в звуковой динамике. Это как раз то, что называют звуковым подчерком аппарата... Буква д в слове не ошибка. Имелось в виду слово подчёркивать.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 February 2020 - 15:25

[Владимир]

более того, имел удачу слышать изменение масштабности при изменении алгоритмов обработки внутри процессора, при этом состав системы никак не менялся, эквализация, задержки, фильтры и все вообще осталось прежним - а масштабность изменилась.

Вот-таки-дела...

[District 59]

Потом третий усилитель...затем провода...динамики..источники... Перебор железа видимо

[Вячеслав Меркулов]

Ну если вы хотите показать весь пафос и масштабы похорон какого нибудь вельможи? То да, две шести дюймовки этого передать не смогут. Но вот если Вы захотите передать масштабы болота с поющими лягушками, то почему бы двум шестеркам с этим не справиться?
Если рассматривать масштаб как способность системы передавать обширные пространства с их звуковыми подробностями, то на первый план выйдет банальная способность динамиков рисовать 3D звуковую картинку. Не могут если динамики в вашей системе ее рисовать - никакой самый низкий сабвуфер этого сделать не поможет. Могут динамики нарисовать пространство - хороший сабвуфер возможно сделает систему мало отличимой от реальности. Ну так того и добиваемся вроде...

Да, я именно про похороны, гром и т.д...

То есть про события более грандиозные, чем болото с лягушками...

И речь была про вкл/выкл саба, как способ увеличения масштабности... 

То есть система без саба уже рисует пространство, а саб только добавляет масштабности... 

[Папа Карло]

более того, имел удачу слышать изменение масштабности при изменении алгоритмов обработки внутри процессора, при этом состав системы никак не менялся, эквализация, задержки, фильтры и все вообще осталось прежним - а масштабность изменилась.
Вот-таки-дела...

А это называют зацифрованностью тракта. Если бы алгоритмы преобразования не страдали недостатками, то ничего бы не услышали. Но к содалению не существует обработок сигнала без недостатков. Может через лет 20?

[Владимир]

Владимир, не может измениться масштабность звучания, если при смене головного устройства или УНЧ полоса осталась прежней. Так или иначе что то было хуже или лучше. А вот что именно это уже предмет более детального исследования. На передачу звуковой картинки помимо полосы влияют еще множество других параметров. К примеру динамический диапазон, микродинамические способности системы, тональный баланс, причем не на синусе, а в звуковой динамике. Это как раз то, что называют звуковым подчерком аппарата...

два момента:

1) по Меркулову "масштабность" - это не масштаб, не размеры КИЗ, не их расположение. ПО Меркулову масштабность - это ощущение монументальности, величественности, когда слушаешь музыку.

2) полоса пропускания таки не менялась. (см. сообщение от 15:22, там еще более узкий пример).

 

А в общем я хочу как-раз донести, что то, о чем говорит Вячеслав понимая под словом "масштабность" - зависит не от баса. Точнее бас, как и вч, и сч - это лишь необходимое условие, но никак не достаточное. Т.е. без сч, или без вч, или без нч никакой масштабности не будет, так как картина не полная. В то же время только лишь "широкая полоса вниз" не является достаточным условием получения масштабного звука, и есть куча других параметро, совокупность хороших показателей которых и даст данное ощущение.

[Папа Карло]

Да, я именно про похороны, гром и т.д...
То есть про события более грандиозные, чем болото с лягушками...
И речь была про вкл/выкл саба, как способ увеличения масштабности... 
То есть система без саба уже рисует пространство, а саб только добавляет масштабности...

Так грандиозно это не совсем масштаб в чистом виде))) это именно грандиозно, фердипердозно и так далее)))

[Вячеслав Меркулов]

конечно не согласен. без НЧ составляющей нет полной картины - это равносильно тому, что вы писали "если убрать середину, то не будет самой картины, нечего оценивать на масштабность".

Аналогично и с басом: убираете НЧ - убирается часть картины, о какой масштабности можно говорить?

Убираете ВЧ: тоже убирается часть картины - тоже о какой масштабности можно говорить?

 

А вот другой пример, который я уже упоминал, но который Вы игнорируете, потому что он рушит навязываемую Вами теорию: берем две системы с одинаокой полосой пропускания и по НЧ и по ВЧ....нет даже не так, берем одну систему и меняем в ней усилитель. Полоса по НЧ и ВЧ не меняется, а вот масштабность меняется - в одном случае звучит более масштабно. Аналогичная ситуация происходит если сменить источник: масштабность меняется, но при этом полоса пропускания никак не поменялась.

Если что, эксперимент проводился и в машине, и в домашке, с двумя разными наборами АС. Все оборудование было высокого качества, в кривости железа, сведения и т.д. не утруждайтесь обвинять.

Вы только на первый вопрос из трёх ответили...

Я же говорю, не для спора, просто ваше мнение...

Ответьте на остальные два:

Считаете, что достаточно одной прописанной реверберации (без НЧ составляющей) для создания достоверной масштабности?

Звук от двух 16,5 см динамиков может быть масштабным?

[Папа Карло]

Все таки не нужно в слово добавлять еще какие то другие значения. Ничего хорошего из этого не выйдет. Конечно же радует, что русский язык богатый и на нем можно было написать роман Война и мир. Но он еще и очень образный, что позволяет в двух словах этот роман пересказать)))

[Вячеслав Меркулов]

...

А в общем я хочу как-раз донести, что то, о чем говорит Вячеслав понимая под словом "масштабность" - зависит не от баса. Точнее бас, как и вч, и сч - это лишь необходимое условие, но никак не достаточное. Т.е. без сч, или без вч, или без нч никакой масштабности не будет, так как картина не полная. В то же время только лишь "широкая полоса вниз" не является достаточным условием получения масштабного звука, и есть куча других параметро, совокупность хороших показателей которых и даст данное ощущение.

Владимир, всё гораздо проще, если не наводить тень на плетень...

Я говорю именно о необходимом условии, о достаточном и речи не было...

Без необходимого условия не будет масштабности... 

[Владимир]

Вы только на первый вопрос из трёх ответили...

Я же говорю, не для спора, просто ваше мнение...

Ответьте на остальные два:

Считаете, что достаточно одной прописанной реверберации (без НЧ составляющей) для создания достоверной масштабности?

Звук от двух 16,5 см динамиков может быть масштабным?

Вячеслав, ну чессслово, я ж черным по белому написал:

без НЧ составляющей нет полной картины - это равносильно тому, что вы писали "если убрать середину, то не будет самой картины, нечего оценивать на масштабность". Аналогично и с басом: убираете НЧ - убирается часть картины, о какой масштабности можно говорить? Убираете ВЧ: тоже убирается часть картины - тоже о какой масштабности можно говорить?

 

Ответ более чем ясен и на второй и на третий вопрос.