Сообщений в теме: 220

[vaty]

Читай внимательнее.
Чем меньше ГВЗ - тем лучше для акустики.
Ты измерил свою акустику ?
Чем? Параметры Т-С есть?

Чет я совсем запутался.....
Какое отношение имеет к фазовой согласованности полос, к применяемым фильтрам параметры т-с? Для акустики вообще фиолетово гвз.

[Luci Ferrum]

ГВЗ вносит сама ДГ, усилители, фильтры. Нельзя в отрыве одно от другого рассматривать.

Если вопрос о стыках полос, то ГВЗ нужно рассматривать как конечный результат АС, а не отдельных динамиков.

"Одинаковые" фильтры хороши только в теории

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 31 December 2019 - 16:03

[vaty]

на сабре 38 не попадались на глаза решения многоканальные?

На 38 нет. На младших- пол года в гараже лежал 8- ми канальный юсб дак, но так руки и не дошли на поставить и послушать его.

[sewerin]

Они будут обладать одинаковым ГВЗ .
Если покопать - наверняка найдутся и другие преимущества.

Если динамик - точка, то да. В реальных условиях, фактическое ГВЗ разное.

Сообщение отредактировал: sewerin - 31 December 2019 - 16:07

[vaty]

ГВЗ вносит сама ДГ, усилители, фильтры. Нельзя в отрыве одно от другого рассматривать.
Если вопрос о стыках полос, то ГВЗ нужно рассматривать как конечный результат АС, а не отдельных динамиков.
"Одинаковые" фильтры хороши только в теории

Николай, у тебя фильтра какие были, в пассиве? Бесель, баттерворт, чебышев и т.д.? Держу пари, что *свои*. Рассчетным мог быть какой либо из вариантов, а конечный будет свой.

[DM Rocker]

Если динамик - точка, то да. В реальных условиях, фактическое ГВЗ разное.

В любом случае Баттерворт + Баттерворт будут ближе по факту чем Бессель+ Чебышёв.

[vvv]

Николай, у тебя фильтра какие были, в пассиве? Бесель, баттерворт, чебышев и т.д.? Держу пари, что *свои*. Рассчетным мог быть какой либо из вариантов, а конечный будет свой.

 

Саня, с Наступающим.

 

p.s. не неси ахинею, какие такие свои?

ты что пытаешься донести?

что ты рассчитываешь условно фильтр на вч, пусть баттерворт 2-го порядка, а потом на слух меняешь катушку или конденсатор? 

ты хоть раз так делал? результаты измерений тоже есть? слепой тест готов провести?

[vaty]

Саня, с Наступающим.
 
p.s. не неси ахинею, какие такие свои?
ты что пытаешься донести?
что ты рассчитываешь условно фильтр на вч, пусть баттерворт 2-го порядка, а потом на слух меняешь катушку или конденсатор? 
ты хоть раз так делал? результаты измерений тоже есть? слепой тест готов провести?

И тебя с наступающим, Вадик!!!
Пытаюсь донести что нет ни каких правил типа баттерворт- баттерворт и только так будут соблюдены *фазовые сведения полос*.
Да, именно так и делал. Есть расчётный фильтр и есть корректировка по месту. Доскональных замеров нет. Та система была уже лет как десять назад. Общая суммарные замеры были, можно и поискать. Но они ровным счетом ни чего не дадут, т.к. там только ачх.
Гавно вопрос, по слепотесту. Всегда готов.
Зы. Давно ты в роли секунданта выступаешь?))))

[vaty]

В любом случае Баттерворт + Баттерворт будут ближе по факту чем Бессель+ Чебышёв.

Ближе к чему? Ну или к кому? К факту?)))))
Дим, реально не понимаю, каким образом ты отделяешь характеристику фильтра от реальной ачх и фчх определенного динамика и сведению смежных полос. Все равно что обсуждать параметры колеса в отрыве от автомобиля.

[DM Rocker]

Ближе к чему? Ну или к кому? К факту?)))))
Дим, реально не понимаю, каким образом ты отделяешь характеристику фильтра от реальной ачх и фчх определенного динамика и сведению смежных полос. Все равно что обсуждать параметры колеса в отрыве от автомобиля.

Друг к другу.

Как 2 колеса 16 " на одной оси. А когда на одной оси 16" и 19" - немного не то.

[vaty]

Друг к другу.
Как 2 колеса 16 " на одной оси. А когда на одной оси 16" и 19" - немного не то.

Блин, Дим.... можно более подробно? Именно про фазу и сведение. Давай в студию фазовую характеристику фильтров баттерворта, линквица и т.д. и реальную полученную характеристику в реальной системе. Ну что бы посмотреть своими глазами, на то о чем ты пишешь. Именно влияние фильтров одного порядка, но с разной аппроксимацией.

[DM Rocker]

Блин, Дим.... можно более подробно? Именно про фазу и сведение. Давай в студию фазовую характеристику фильтров баттерворта, линквица и т.д. и реальную полученную характеристику в реальной системе. Ну что бы посмотреть своими глазами, на то о чем ты пишешь. Именно влияние фильтров одного порядка, но с разной аппроксимацией.

У меня их нет. И ты это знаешь. Зачем впустую воздух сотрясать.

Покажи свою . Их же есть у тебя.

Рискну предположить такую картину.

Имеется у тебя мидбас 5".

По параметрам - совсем не дверной.

Ты его ставишь на дверь , да еще и под штатную сетку.

И под эту сурдинку ты пытаешься из него сделать дверной динамик ,

да еще и "сфазировать" с соседями (СЧ и Сабом).

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 31 December 2019 - 17:57

[vvv]

И тебя с наступающим, Вадик!!!
Пытаюсь донести что нет ни каких правил типа баттерворт- баттерворт и только так будут соблюдены *фазовые сведения полос*.
Да, именно так и делал. Есть расчётный фильтр и есть корректировка по месту. Доскональных замеров нет. Та система была уже лет как десять назад. Общая суммарные замеры были, можно и поискать. Но они ровным счетом ни чего не дадут, т.к. там только ачх.
Гавно вопрос, по слепотесту. Всегда готов.
Зы. Давно ты в роли секунданта выступаешь?))))

 

ну правила, конечно же, тем не менее есть.

 

все корректировки по месту не более чем попытка исправить просчеты, допущенные на начальном этапе.

но я вообще-то про другие корректировки.

 

я же не просто так про "свои" спрашивал.

и про слепой тест тоже.

 

давай перейдем к конкретным цифрам, чтобы разговор был предметным.

баттерворт 2-й порядок на ВЧ.

например расчетные значения 4кГц, 5,7мкФ, 0,28мГн.

 

и вот как ты превращаешь расчетный фильтр в "свой"?

что именно ты будешь менять, например емкость или индуктивность и в каких пределах?

 

просто чтобы понимать порядок цифр при изменении номиналов, можно в %

 

ачх и фчх математически связанные величины, т.е. одно можно посчитать из другого и наоборот.

[vvv]

Блин, Дим.... можно более подробно? Именно про фазу и сведение. Давай в студию фазовую характеристику фильтров баттерворта, линквица и т.д. и реальную полученную характеристику в реальной системе. Ну что бы посмотреть своими глазами, на то о чем ты пишешь. Именно влияние фильтров одного порядка, но с разной аппроксимацией.

 

а чем реальная система от смоделированной отличается?

введи в кад параметры ДГ, номиналы фильтров и посмотри.

ты серьезно думаешь, что если на модели будет фазовое несогласование, то оно исчезнет в реальной системе?

 

нет, оно конечно может исчезнуть, как в бородатом анекдоте про динозавра: или исчезнет или не исчезнет.

[AlexDP]

На данный момент асус hdav 1.3. Не так давно был вельвет, на 4490. Сейчас что стоит- пока секрет.карту выбирал 7-8 лет назад. С компом каких то значительных манипуляций не делал.

Вельвет - это же проц? Как Дефоника с процем срослась?

И такой вопрос всем пользователям звуковых компьютерных карт: вы слушали их в полную полосу на пару каналов на домашнем качественном усилителе и домашней же акустике? Тест в полную полосу убедил, что данные аудиокарты хороши и поют? Если не делали подобного теста, то какой критерий выбора звуковых карт применяли?

[vaty]

ну правила, конечно же, тем не менее есть.
 
все корректировки по месту не более чем попытка исправить просчеты, допущенные на начальном этапе.
но я вообще-то про другие корректировки.
 
я же не просто так про "свои" спрашивал.
и про слепой тест тоже.
 
давай перейдем к конкретным цифрам, чтобы разговор был предметным.
баттерворт 2-й порядок на ВЧ.
например расчетные значения 4кГц, 5,7мкФ, 0,28мГн.
 
и вот как ты превращаешь расчетный фильтр в "свой"?
что именно ты будешь менять, например емкость или индуктивность и в каких пределах?
 
просто чтобы понимать порядок цифр при изменении номиналов, можно в %
 
ачх и фчх математически связанные величины, т.е. одно можно посчитать из другого и наоборот.

У себя сначала делал баттерворт-баттерворт. На свистках оставил его. На миды перебелывал в линквиц, добавлял конденсатор. Точные номиналы не помню, но что в пределах 0.3 мкф. Эти кроссоверы потом неоднократно подкидывались в авто нашим же форумчанам.
В каде не считал и расчитывал их в джибиэль спикер шоп. Мерял спектрой.

[vaty]

а чем реальная система от смоделированной отличается?
введи в кад параметры ДГ, номиналы фильтров и посмотри.
ты серьезно думаешь, что если на модели будет фазовое несогласование, то оно исчезнет в реальной системе?
 
нет, оно конечно может исчезнуть, как в бородатом анекдоте про динозавра: или исчезнет или не исчезнет.

Я серьезно думаю, что расчётные фильтра, будут дорабатываться. Касаемо авто. Если сделаешь изначально верный расчет, то снимаю шляпу. Ради такого случая можем устроить твой показательный мастер класс. Катушки разных номиналов постараюсь надыбать. Кондюки так же. Простенькие, но все же. Кад поставлю. Микрофон есть. Рев есть. Машину готов свою предоставить под опыт. Промеряем, расчитаешь, сваяем тут же и снова померяем. Вэлкам в Воронеж. Пиво, хату сделаем. Не забудь пузыречек прихватить.

[vaty]

У меня их нет. И ты это знаешь. Зачем впустую воздух сотрясать.
Покажи свою . Их же есть у тебя.
Рискну предположить такую картину.
Имеется у тебя мидбас 5".
По параметрам - совсем не дверной.
Ты его ставишь на дверь , да еще и под штатную сетку.
И под эту сурдинку ты пытаешься из него сделать дверной динамик ,
да еще и "сфазировать" с соседями (СЧ и Сабом).

......а это как?! В смысле какая зависимость сведения, параметров динамика, сетка штатная и аппроксимация фильтров?! Че то у меня уже голова кругом......
Я то покажу, вплоть до завтра дойду до гаража и замеряю. Но вроде не я выше винигретосалатихренпоймичто написал. Я написал про то какие фильтра у себя использую, ты поставил это под сомнение. На мою просьбу разъяснить, ты от меня же требуешь мои замеры? Ты хоть сначала сформулируй внятно почему нельзя использовать на полосы разные фильтра. Или хоть ссыль нибудь какую кинь, на почитать.

[vaty]

Вельвет - это же проц? Как Дефоника с процем срослась?
И такой вопрос всем пользователям звуковых компьютерных карт: вы слушали их в полную полосу на пару каналов на домашнем качественном усилителе и домашней же акустике? Тест в полную полосу убедил, что данные аудиокарты хороши и поют? Если не делали подобного теста, то какой критерий выбора звуковых карт применяли?

Это дак. Т.е. вельвет, только без процессорной части. Хорошо играл.
Вельвет, прежде чем заказать слушал именно в домашке. Мне высылали тестовый образец, на послушать.С вполне вменяемым усилителем и в на тот момент очень не плохой системе.
Сложно объяснить критерии выбора того или иного компонента в систему.

[DM Rocker]

......а это как?! В смысле какая зависимость сведения, параметров динамика, сетка штатная и аппроксимация фильтров?! Че то у меня уже голова кругом......
Я то покажу, вплоть до завтра дойду до гаража и замеряю. Но вроде не я выше винигретосалатихренпоймичто написал. Я написал про то какие фильтра у себя использую, ты поставил это под сомнение. На мою просьбу разъяснить, ты от меня же требуешь мои замеры? Ты хоть сначала сформулируй внятно почему нельзя использовать на полосы разные фильтра. Или хоть ссыль нибудь какую кинь, на почитать.

Я тебе привел одну причину. Тебе она не причина.
Найду - сообщу дополнительно.