Сообщений в теме: 242

[Luci Ferrum]

Итоговых выводов из темы не будет - их и не должно быть. Очередная тема поговорить ни о чем) ИМХО. От Установщика системы больше зависит, чем от монобренда

[Franklingary]

Мне вот интересен больше другой момент... Что влияет на чувство вовлеченности?

Моё ощущение - проблемы в динамике звука... С удовольствием выслушаю мнения...

Сообщение отредактировал: Franklingary - 12 May 2016 - 07:28

[EVGEN1984]

Что влияет на чувство вовлеченности?

 

Тогда уточни, что ты понимаешь под этим термином?

[Franklingary]

Тогда уточни, что ты понимаешь под этим термином?

Когда ногой хочется топать в ритм баса, вокалист завораживает своим голосом и не хочется выключать..)))

 

Для меня этот термин больше собирательный, в который включается и драйв и передача пространства и т.д.... 

 

Тут важно не съехать на вкусовщину)

Сообщение отредактировал: Franklingary - 12 May 2016 - 07:44

[EVGEN1984]

Когда ногой хочется топать в ритм баса, вокалист завораживает своим голосом и не хочется выключать..)))

 

 

А у тебя не было такого, что один и тот же трек, на одной и той же системе, при одних и тех же настройках, иногда хочется слушать и слушать, а иногда хочется просто переключить?

Это я к тому, что очень много зависит от настроения...

[EVGEN1984]

Я понимаю под вовлеченностью - чувство присутствия в зале/студии/стадионе. Дело не в топании ногой. При хорошей вовлеченности ты как бы присутствуешь на концерте и мзыканты стоят перед тобой, их можно потрогать. То есть, ты вовлечен в процесс. Рубашка на груди сотрясается от ударов бас-бочки, слышно фон "Маршалла", скольжение рук гитариста по струнам, и т.д.

Все это можно описать обычными звуковыми терминами - высокий динамический диапазон, хорошая детальность, отличная фокусировка и локализация.

Сообщение отредактировал: EVGEN1984 - 12 May 2016 - 08:15

[Franklingary]

Я понимаю под вовлеченностью - чувство присутствия в зале/студии/стадионе. Дело не в топании ногой. При хорошей вовлеченности ты как бы присутствуешь на концерте и мзыканты стоят перед тобой, их можно потрогать. То есть, ты вовлечен в процесс. Рубашка на груди сотрясается от ударов бас-бочки, слышно фон "Маршалла", скольжение рук гитариста по струнам, и т.д.

Все это можно описать обычными звуковыми терминами - высокий динамический диапазон, хорошая детальность, отличная фокусировка и локализация.

Т.е. мы пришли к тому же - вовлеченность - собирательное понятие. И когда все остальное гуд - появляется вовлеченность...

[SergioClean]

А вот мне ОДР не запал в душу...
На мой вкус слишком мониторное звучание...
Слушаешь - тоналка - Да, высокие баллы... А вот чуства вовлеченности не хватает... Хотя мож такие настройки слушал

Вопрос не в том кому что нравится.
Вопрос в том - что является монобрендом.
ОДР - монобренд. Ф1 Статус - монобренд. И оба универсальные...)))

Сообщение отредактировал: SergioClean - 12 May 2016 - 09:24

[andr_l]

И оба универсальные...)))

что вы вкладываете в этот термин? 

[Franklingary]

Вопрос не в том кому что нравится.
Вопрос в том - что является монобрендом.
ОДР - монобренд. Ф1 Статус - монобренд. И оба универсальные...)))

Да это мы немного отвлеклись... 

По монобреднам понятно. Создается ощущение, что универсальные - готовый продукт, который дает хоть какой-то стабильный и ожидаемый результат...

Т.е. я покупая монобренд пионер знаю, что он меня не зацепит по эмоциям, но я получу хорошее соревновательное оружие, которое отыграет по высоким баллам тоналку и т.д....

А сборные солянки это уже индивидуальный опыт..

Правильно?

Сообщение отредактировал: Franklingary - 12 May 2016 - 09:33

[Папа Карло]

Т.е. мы пришли к тому же - вовлеченность - собирательное понятие. И когда все остальное гуд - появляется вовлеченность...

Для подумать... AML...

"...Насколько можно удаляться от источника звука, то есть углубляться в поле реверберации, сохраняя при этом интерес к музыке? Проф. В. Рейхардт , долгое время проработавший в ГДР, с чисто немецкой пунктуальностью ответил на этот вопрос. Он выразил количественно интерес слушателя к живому звучанию музыки с помощью двух показателей:

индекса ясности и индекса пространственного впечатления, и построил график их зависимости от времени реверберации, радиуса гулкости и расстояния от источника звука дослушательского места . На том же рисунке зеленым цветом я обозначил соответствующую концепции Рейхардта зону благоприятного с точки зрения звучания музыки сочетания перечисленных акустических параметров.Этот график, о котором, как выяснилось, ничего не знают отечественные звукорежиссеры, чрезвычайно полезен для правильной расстановки микрофонов при звукозаписи, ну а рядовой слушатель, воспользовавшись им, сможет выбрать наилучшие места в концертном зале для себя и своей подруги..."

 

То есть по сути вовлеченность есть нечто иное как ощущение реализма происходящего действа...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 12 May 2016 - 10:06

[lexxm6]

Думаю, что стоит ознакомиться с оригиналом статьи тем, кто еще не сделал этого.

Чтобы понимать значения терминов. А заодно тем, у кого есть домашка - можно довольно быстро прикинуть правдоподобность этой статьи.

Забавно смотрятся глаза людей, которые впервые видят, как я с рулеткой в руках расставляю свою акустику и диванчик для прослушивания в комнате

Сообщение отредактировал: lexxm6 - 12 May 2016 - 10:10

[oleg-smi0]

Для подумать... AML...
"...Насколько можно удаляться от источника звука, то есть углубляться в поле реверберации, сохраняя при этом интерес к музыке? Проф. В. Рейхардт , долгое время проработавший в ГДР, с чисто немецкой пунктуальностью ответил на этот вопрос. Он выразил количественно интерес слушателя к живому звучанию музыки с помощью двух показателей:
индекса ясности и индекса пространственного впечатления, и построил график их зависимости от времени реверберации, радиуса гулкости и расстояния от источника звука дослушательского места . На том же рисунке зеленым цветом я обозначил соответствующую концепции Рейхардта зону благоприятного с точки зрения звучания музыки сочетания перечисленных акустических параметров.Этот график, о котором, как выяснилось, ничего не знают отечественные звукорежиссеры, чрезвычайно полезен для правильной расстановки микрофонов при звукозаписи, ну а рядовой слушатель, воспользовавшись им, сможет выбрать наилучшие места в концертном зале для себя и своей подруги..."

 
Ни чего не понятно из этого графика, может расшифруйте
То есть по сути вовлеченность есть нечто иное как ощущение реализма происходящего действа...

[lexxm6]

Ни чего не понятно из этого графика, может расшифруйте
То есть по сути вовлеченность есть нечто иное как ощущение реализма происходящего действа...

Не совсем так.
Вовлеченность это наше чувство в определенной точке пространства при заданных точках расположения конкретной системы и геометрии помещения.
Одна и та же композиция может быть по-разному воспринята при изменении нашего положения. В разной степени, но по-разному.
Проще говоря приведенная теория определяет границы взаимного расположения источника (АС) и приемника (слушатель) для максимально точного восприятия материала в рамках данной системы.

Сообщение отредактировал: lexxm6 - 12 May 2016 - 10:17

[EVGEN1984]

 

То есть по сути вовлеченность есть нечто иное как ощущение реализма происходящего действа...

 

Вот вот!

Мне особенно нравится оценивать этот параметр на некоторых треках Jesus Christ Superstar.

[oleg-smi0]

Думаю, что стоит ознакомиться с оригиналом статьи тем, кто еще не сделал этого.
Чтобы понимать значения терминов. А заодно тем, у кого есть домашка - можно довольно быстро прикинуть правдоподобность этой статьи.
Забавно смотрятся глаза людей, которые впервые видят, как я с рулеткой в руках расставляю свою акустику и диванчик для прослушивания в комнате

Бегло пробежался по статье , опять таки ни чего не уяснил для себя , много формул и графиков , для проффесионалов . Тема сложная и глубокая , нужны проффесиональные навыки и опыт в данной сфере для понимания и использования на практике .
Алексей если Вы уже освоили принцыпы и методы из этой статьи , то если не затруднит , разъясните как этим пользоваться и применять на практике . Думаю многим будет интересно

[lexxm6]

Я в процессе освоения.

Препятствие одно - редкая возможность получить полный доступ к помещению, чтобы расставлять все как хочется.
Последний раз был зимой 

Предлагаю начать с расстановки системы по классике - "1/3" и двигая место прослушивания выбрать оптимальный вариант, зафиксировать в координатах (см.)
Потом можем сообща прикинуть верно ли определили место согласно этой теории. Самому интересно очень.

 

Что же касается формул - то куда без них? По крайней мере это не слепой перебор или расстановка.

Сообщение отредактировал: lexxm6 - 12 May 2016 - 10:27

[neuwey]

Забавно смотрятся глаза людей, которые впервые видят, как я с рулеткой в руках расставляю свою акустику и диванчик для прослушивания в комнате

 

Я в процессе освоения.

Препятствие одно - редкая возможность получить полный доступ к помещению, чтобы расставлять все как хочется.
Последний раз был зимой 

Предлагаю начать с расстановки системы по классике - "1/3" и двигая место прослушивания выбрать оптимальный вариант, зафиксировать в координатах (см.)
Потом можем сообща прикинуть верно ли определили место согласно этой теории. Самому интересно очень.

Ну если слушать музыку рас в год, ну или два...

Можно конечно таскать АС и диванчик перед каждой прослушкой,

а можно один раз настроить и наслаждаться каждый раз, просто нажав на кнопку ПДУ .

 

PS: Но какое отношение это все имеет к этой теме..?

Сообщение отредактировал: neuwey - 12 May 2016 - 10:47

[SergioClean]

что вы вкладываете в этот термин?

Очень хороший вопрос...)))
Я под этим понимаю то, что:
1. Состав системы уже продуман производителем.
2. Кроме СД можно слушать и с других источников, например с айпода, с флешки. И для этого у производителя все продумано, например интерфейсы типа CD7x и так далее...
3. Можно создать не только музыкальную, но и, например 5.1 мультимедиа систему.

В качестве яркого примера универсальности - система на ОДР Сержа Дубинина...)

[SergioClean]

Да это мы немного отвлеклись... 
По монобреднам понятно. Создается ощущение, что универсальные - готовый продукт, который дает хоть какой-то стабильный и ожидаемый результат...
Т.е. я покупая монобренд пионер знаю, что он меня не зацепит по эмоциям, но я получу хорошее соревновательное оружие, которое отыграет по высоким баллам тоналку и т.д....
А сборные солянки это уже индивидуальный опыт..
Правильно?

Совершенно верно...)))

P.S. А по эмоциям, вовлеченности и ощущения реализма... здесь вы тоже правы - точная настройка и правильная тоналка не гаранируют ни то, ни другое ни третье. Мониторный правильный звук - да, он будет. Но это для соревнований. А вот для души... Хотя все, в принципе, индивидуально, ведь кого-то и Пион с Альпом цепляют...