Сообщений в теме: 242

[vaty]

В автозвуке как никогда хорошо действует то самое правило - что из каждого правила есть исключения. 

Наверное надо один усилок, но несколько усилков позволяют использовать процессор задержек и пополосное усиление. Наверное тогда надо использовать одинаковые усилки - начиная от саба, заканчивая твитерами, но нет таких, которые хорошо работать и там и там, даже не говоря про мощность и кпд. 

Наверное надо использовать одинаковые по составу, конструктиву и длине межблочники и акустические - но длины получаются разные, ну и не все провода звучат одинаково во всех диапазонах.

Наверное надо одинаковые по силовому фактору (или чему-нибудь ещё) и материалу и форме диффузора, но используют сабы в компактных закрытых ящиках, мидбасы в полудырявых дверях, купольные или кольцевые твитеры. Что-то бумажное, что-то пропитаное до пластикового состояния, что-то тряпичное/металлическое, на неодиме и феррите.

Наверное надо выровнять по коэфф отражения стёкла и стойки, убрать всякие ниши из-под ног, посадить слушателя ровно, вместо руля сделать столик для коньяка и фруктов

А на практике надо опираться на своё чутьё, слух и опыт - и делать как нравится и как считаешь нужным. И пусть у одного звучит так, а у другого свосем по другому - почему бы и нет, ибо и люди разные и опыт/заблуждения/вкус у каждого свои. Нет однозначно верных решений.

Т.е. слово *наверное* стоит заменить на желательно\правильнее\логичнее? 

Безусловно есть исключения из правил и на мой взгляд их гораздо больше, чем принято на форуме. По дверям и прочему- это компромисс. который складывается из определенных обстоятельств (особенности авто) и на него идем вынужденно. Здесь же обсуждаем не невозможность видеть перед собой 30 литровый ящик на торпедо и невыполнимое изначально условия типа сидеть по центру авто, а изначальный подход к системе, т.е. пытаемся прийти в самое начало идеи установки системы в авто. По сути то своей понятие лучше/хуже на свой диапазон относительное и основано на вкусовщине, грубо  7 человек за врх 1.500на саб, другие 7 за стег qm310. Но они разные по подаче до ахринения, но мы их будем ставить в одну систему.

[павел эт хоум]

А хотите пример офигенного шикарного полного монобренда...?
Пионер ОДР серии ГУ D7R2 => усилители A9,A7... => акустика и саб II серии...)
И заметьте - никаких межблоков...)

И голову ломать не надо...)))

Пример хороший, но "на любителя", особенно акустика.

[neuwey]

касательно монобрендовости - тут в "Северной столице" (в которой, по мнению форумчан из других городов, всегда "все не как у людей") есть мнение, что даже провод, которым намотаны катушки динамиков многополосных систем должен быть одинаковым!!! (включая ВЧ, если у него есть цилиндрическая катушка)

 

А вы тут про солянку с винегретами глаголите - никак нет!

 

один/одинаковые усилители на фронт, такой же (ну в крайнем случае похожий: повыше напруга БП, больше пар выходников и т.п.) на саб, один/одинаковые межблоки везде, одинаковые аккустические везде (ну на саб можно сечения добавить, но кострукция и материалы одни).

Аккустика - должна иметь одинаковый "почерк", или "характер", или неважно как вы это все назовете.

Тут сложный момент, т.к. одинаковые ДГ на все полосы не поставишь, значит задача производителя сделать их такими, чтоб играли слитно, а наша задача подобрать аналогичный комплект, если проделанная производителем работа не по душе (либо найти такого производителя ДГ, который сделал свою работу удовлетворительно). А вот методы, которыми производители добиваются слитности звучания многополосных систем - их множество: один написан в первом предложении, еще подбор кривообразующей диффузора, его толщины, толщины подвесов и т.д. (я не упоминаю, что материалы хотя бы на сч-нч тодлжны быть одинаковыми, для меня это аксиома).

+1

Почти одинаковые ГД (материал подвижки, подвес) вполне реально на все полосы (включая саб), ну кроме твитера. -Как раз над этим сейчас работаю, в домашке правда, и так же потом и в авто. 

Сообщение отредактировал: neuwey - 11 May 2016 - 21:30

[SergioClean]

Пример хороший, но "на любителя", особенно акустика.

Соглашусь и добавлю - таких любителей много...)

[павел эт хоум]

Соглашусь и добавлю - таких любителей много...)

Лично я -не из их числа, но не в этом суть. оказывается, что даже такой удачный и дорогой монобренд не является универсальным.

[engine 43]

Соглашусь и добавлю - таких любителей много...)

Ну сколько много? Не больше десятка наверное. Такое крутое железо обычно ставят, если людям его так дают, или по очень хорошей цене.))

[Папа Карло]

Добавлю... На сегодняшний день это пока единственная монобрендовая связка, которую оценили, и оценили по достоинству...

 

Десяток - потому что дорого. Нужны сотни-тысячи? Стройте на Мистери, Проложи, Супра...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 11 May 2016 - 21:56

[engine 43]

 

 

Десяток - потому что дорого. Нужны сотни-тысячи? Стройте на Мистери, Проложи, Супра...

Игорь, у меня нет привязки к конкретному бренду, строю на том что нравится.)

[Папа Карло]

У меня тоже нет привязки, однако хорошая система дешево все равно не получается даже на кабелях с рынка и твике усилителей на наших транзисторах и китайских Джамиконах...

[SergioClean]

Ну сколько много? Не больше десятка наверное. Такое крутое железо обычно ставят, если людям его так дают, или по очень хорошей цене.))

Да, с десяток, может и наберется, сам через это в своё время прошел...)
Такой комплект действительно не дёшев... А потенциал у него хороший и кто сумеет его реализовать - то есть чем гордиццо...)

[engine 43]

У меня тоже нет привязки, однако хорошая система дешево все равно не получается даже на кабелях с рынка и твике усилителей на наших транзисторах и китайских Джамиконах...

Это конечно, даром не получается, но когда свободен в выборе, вариантов есть. 

[vaty]

Лично я -не из их числа, но не в этом суть. оказывается, что даже такой удачный и дорогой монобренд не является универсальным.

Павел, кстати про универсальность. На твой взгляд универсальность больше зависит от настроек или жанровоориентированость присуща изначально ?

[Prof.Nimnul]

Т.е. слово *наверное* стоит заменить на желательно\правильнее\логичнее? 

 

Пожалуй. Но я вобщем к тому, что понятие "монобренд" - это стремление к некой бескомпромисности, а получение хорошего звука - это искусство поиска компромисов, совмещения нескольких решений в одно, гармоничных сочетаний, и тд. 

Добиться этого на железе от одного производителя наверное будет легче, но опять-таки не освобождает от труда думать и искать. Тем более, что один производитель - это не всегда один разработчик и инженер, могут быть разные, а у акустики и усиления - почти гарантированно разные. Плюс "монобренда" скорее в том, что можно получить более повторяемый, "фирменный" звук, менее зависящий от инстала, чем сборная солянка разных компонентов. Примерно как приходя в ресторан и заказывая суп харчо или бефстроганов мы получим вполне узнаваемые, хотя и несколько отличающиеся по тонкостям вкуса блюда. И изначально уже будет ясно, что в бефстроганове будет присутствовать мясо, вегетарианец может его сразу обходить стороной.

В случае с разными компонентами получается авторская кухня - в зависимости от уровня повара это будет или что-то обалденно вкусное, или что-то странное сильно на любителя, или пересоленная отрава, или… или… и тд. 

 

P.S. Все побежали на кухню, в холодильниках массово пооткрывались дверцы

[SergioClean]

Лично я -не из их числа, но не в этом суть. оказывается, что даже такой удачный и дорогой монобренд не является универсальным.

ОДР не универсальный???
Тогда что же универсально...?

[pitbull777]

Монобренд ничто .Иногда монобренд помощь неопытному для подбора акустики так как он сам накосячит при подборе .Усилки монобренд вообще никак , так как желателен не монобренд а одинаковые усилители на сч вч .А усилители одного бренда даже в одной серии могут быть совсем разными при этом под разными брендами могут быть абсолютно одинаковые усилители .С акустикой вообще все просто если опыт и квалификация высока то монобренд не впал никаким местом и можно и нужно подобрать акустику друг к другу значительно лучше , если нет такого обширного опыта то лучше мсползовать чужие наработки то есть монобренд либо копирование удачных связок , как раз те случаи когда кто то с опытом и слухом уже подобрал связку .

[vaty]

Монобренд ничто .Иногда монобренд помощь неопытному для подбора акустики так как он сам накосячит при подборе .Усилки монобренд вообще никак , так как желателен не монобренд а одинаковые усилители на сч вч .А усилители одного бренда даже в одной серии могут быть совсем разными при этом под разными брендами могут быть абсолютно одинаковые усилители .С акустикой вообще все просто если опыт и квалификация высока то монобренд не впал никаким местом и можно и нужно подобрать акустику друг к другу значительно лучше , если нет такого обширного опыта то лучше мсползовать чужие наработки то есть монобренд либо копирование удачных связок , как раз те случаи когда кто то с опытом и слухом уже подобрал связку .

Ну так *одинаковые усилки на сч-вч эт по сути монобренд(грубо говоря). Если сч 3 дюйма, то как правило частота среза часто 350-400 гц, надо срастить с мидом и свести по вертикали+ свести с сабом, не проиграв в микродинамике . Сама по себе задача далеко не из легких. Одинаковые или один усилитель помогут же в этом достаточно сильно, как и одинаковый материал излучателей. Или как говорит ньювей-создадим себе трудности, а потом будем их преодолевать? В подборе акустики - у тебя же какое то свое видение подбора -например материалы д.г. на сч и мид, чуйка? Или пох, на сч бумажка, на мид кевлар, лишь бы был хороший дин в своем диапазоне? По шнуркам, если не затруднит , выскажи свои мысли. Вопросы уточняющие, для того что бы точнее понять твои мысли.

Сообщение отредактировал: vaty - 12 May 2016 - 00:53

[andr_l]

ОДР не универсальный???

ага  

[pitbull777]

Ну так *одинаковые усилки на сч-вч эт по сути монобренд(грубо говоря). Если сч 3 дюйма, то как правило частота среза часто 350-400 гц, надо срастить с мидом и свести по вертикали+ свести с сабом, не проиграв в микродинамике . Сама по себе задача далеко не из легких. Одинаковые или один усилитель помогут же в этом достаточно сильно, как и одинаковый материал излучателей. Или как говорит ньювей-создадим себе трудности, а потом будем их преодолевать? В подборе акустики - у тебя же какое то свое видение подбора -например материалы д.г. на сч и мид, чуйка?  Или пох, на сч бумажка, на мид кевлар? По шнуркам, если не затруднит , выскажи свои мысли.  Вопросы уточняющие, для того что бы точнее понять твои мысли.

Все можно комбинировать если умеешь, все равно материалы твитера и мидбаса будут разными во всех случаях кроме тех когда и и мидбас и твитер пластик (это дешевая акустика  по крайней мере твитер точно ) ,алюминий (это спецефическая ) бумага (это рэтро бумажным твитером ) то есть материалы нужно сочетать по подаче по гармоникам ..Поэтому думаю стоит сразу отмести экзотику где  мидбас и вч одинакового материала (я вот даже не могу пример привести где все динамики одного материала в автозвуке в более менее приличной акустике ) .И что же имеем ,а имеем что твитер и сч нч динамик разного материала .В итоге в подборе акустики необходимо иметь тонкий слух , большой опыт отслушаных компонентов , и ум и вкус , что бы правильно проанализировать услышанное и сделать выбор .Именно поэтому мы видим на рынке и кевлар и алюминий и бумагу и пластик сведененые в любом сочетании с шелком метллом керамикой .По проводам у меня   все только на слух .

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 12 May 2016 - 01:06

[Franklingary]

Спасибо за мнение. А про проводочки и акустику мыслями поделитесь?

По проводам я уже давно вопрос закрыл - витая пара для компов, просто получше производителей. 

Из акустики у меня хорошо заиграли мид длс иридиум 6i в ЗЯ в торпедо и eton cx280... Есть небольшая проблема с выбросов мида на верху.. но чуток эквалайзером подбираю...

Из того, что я слышал - сканы монобренд (мид и твит) под инструментал и вокал (тетки за яйки трогают))) (не агрессивные стили), уси поэрамперы и клара ГУ...

И аудисон уси + фокал дины + ГУ пион... - поуниверсальней по подаче

 

Лучшее из того, что слышал - акустика тезис (особенно сч), гу клара, уси по-моему аудисоны (могу ошибаться)... 

 

Всё остальное, из супер навороченного, что приходило в наше село - настолько затвикано, что не играло... ИМХО.. и батлеры были и т.д. 

Сообщение отредактировал: Franklingary - 12 May 2016 - 07:13

[Franklingary]

А вот мне ОДР не запал в душу...

На мой вкус слишком мониторное звучание...

Слушаешь - тоналка - Да, высокие баллы... А вот чуства вовлеченности не хватает... Хотя мож такие настройки слушал

Сообщение отредактировал: Franklingary - 12 May 2016 - 07:11