Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Раздел СЧ/ВЧ крутымми порядками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#81 OFFLINE   89128558777

89128558777

    Новичок

    • Откуда: ижевск
  • Забанен
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 05.02.2014

Отправлено 04 June 2016 - 04:52

В фильтре ВЧ первого порядка индуктивность катушки образует совместно с конденсатором последовательный резонансный контур. Из за этого появляется горб на АЧХ.

А дальше кто как добротность этого контура победит...

 АЗ ПАПА КАРЛО первый депутат партия СЛУХ



#82 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 06:48

Ребята, вы в курсе, что звук на всех этих сиди дисках уже проходил через эквализацию и делают ее КИХ.
Какая разница, я или звукорежиссер сделал больше баса? С чего ему гудеть-то?


Там принято вырезать лишние частоты, а подъемы делать незначительными, иначе цифровую обработку слышно даже на слабеньких ЦАП.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#83 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 06:50

В варианте dsp контура ведь нет?


А горб есть:D ;-)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#84 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 June 2016 - 07:31

А горб есть :D ;-)

Вот ты мне скажи, что я не так делал. 3.9 мкф. Суприм.

Видишь горб какой. На 3.3 гораздо меньше. 

Ща покажу.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 June 2016 - 07:32

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#85 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 June 2016 - 07:35

e49c30e9c542.jpgЭто 3.3 мкф

da586943d29d.jpgЭто 3.9

Пик горба почти в уровень сигнала.

Пищи конечно душевно пели, но уж шибко басили, решил померить  :D

Горб при обоих срезах на одном и том же месте, ровно на резонансе.


Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 June 2016 - 07:37

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#86 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 08:03

Вот ты мне скажи, что я не так делал. 3.9 мкф. Суприм.
Видишь горб какой. На 3.3 гораздо меньше.
Ща покажу.


На первом порядке так и должно быть, мне первый порядок понравился только на эзотарах.
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#87 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 04 June 2016 - 08:10

На первом порядке так и должно быть

Именно на пассиве или не имеет значения?


Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 June 2016 - 08:10

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#88 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 08:16

Именно на пассиве или не имеет значения?


Насколько я помню, то при ЦФ резонанс тоже вылезает, нужно проверять, давно было - память иногда подводит, как убедился:)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#89 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 04 June 2016 - 10:57

Насколько я помню, то при ЦФ резонанс тоже вылезает, нужно проверять, давно было - память иногда подводит, как убедился:)

Если под "ЦФ" имеется в виду цифровая фильтрация, то резонировать может только сам динамик;) На первом порядке никаких горбов нет на АЧХ.
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#90 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 04 June 2016 - 11:07

e49c30e9c542.jpgЭто 3.3 мкф
da586943d29d.jpgЭто 3.9
Пик горба почти в уровень сигнала.
Пищи конечно душевно пели, но уж шибко басили, решил померить :D
Горб при обоих срезах на одном и том же месте, ровно на резонансе.

Если ты имеешь в виду пик на 500 (третий столбец после 315), то он и на первом и на втором фото есть;) Но так как на втором фото кондер побольше, то и уровень этих частот- побольше. Последовательно с катушкой можно попробовать поставить резистор 1 Ом (например), он уменьшит добротность контура образованного дросселем и кондером. А лучше попробуй динамик прогнать во всю полосу без кросса, на малой громкости, может и так этот пик останется;)
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#91 OFFLINE   Timak

Timak

    Новичок

    • Откуда: Майкоп
  • житель Блюза
  • 780 сообщений
  • Регистрация: 09.03.2010

Отправлено 04 June 2016 - 11:10

Вы потеряли суть. Мы обсуждаем именно двушки, (где басовик, собственно, с твитером "случают"). :)

И еще важно - действительно ли это лучшие на ваш слух?

Да я понял.....) Потому и написал, что это не двухполоска..... ;) Это пример очень удачного использования фильтров высокого порядка ещё и на пассивных элементах.....)

Обратите внимание на характеристики этих мониторов ;)

Performance Data

Frequency response : 21 Hz to 100 kHz (-10 dB)

Crossover frequencies: 250 Hz and 2 kHz

Unit polarity: LF (+), MF (+), HF (+)

Amplifier requirements: 50 W to 300 W

Sensitivity: 90 dB (2.83 V/2.83 V @ 1 m free space)

Maximum sound pressure level : 115 dB

Nominal impedance: 4 Ω (minimum 4.1 Ω)

 

Одни из лучших...... ;)


Сообщение отредактировал: Timak - 04 June 2016 - 14:14

Проституция в России, для некоторых людей, образ жизни.... дающий индивиду средства к существованию...

#92 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 04 June 2016 - 13:03

Там принято вырезать лишние частоты, а подъемы делать незначительными, иначе цифровую обработку слышно даже на слабеньких ЦАП.

Я бы уточнил, кривую цифровую обработку слышно.
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#93 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 14:55

Я бы уточнил, кривую цифровую обработку слышно.

Уточню какогт типа цифровые эквалайзеры я пользовал в vst,
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#94 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10898 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 04 June 2016 - 16:51

vst - это что???  И какого именно типа цифровые имеет значение - то есть уточнить было бы интересней.


Сообщение отредактировал: Папа Карло - 04 June 2016 - 16:55

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#95 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 04 June 2016 - 17:04

Я бы уточнил, кривую цифровую обработку слышно.

любую обработку слышно, кривую и прямую, цифровую и аналоговую.... это всего лишь уровень компромисса в достижении цели ....


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#96 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6478 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 04 June 2016 - 18:13

vst - это что??? И какого именно типа цифровые имеет значение - то есть уточнить было бы интересней.

 

VST - цифровые плагины обработки звука для звукового софта так обзываются. Т.е. тупо программы-плагины (эквалайзеры, фильтры, компрессоры, лимитеры и т.п.)


Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 04 June 2016 - 18:14

Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#97 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14215 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 04 June 2016 - 19:49

Аргументируй!

Естественно макс громкость уменьшилась.

А что аргументировать?

Ты второй строчкой сам частично аргументировал. *Мазня и бубнежка* не откуда не берется, она как раз и появляется (одна из причин) когда ачх внизу *кривая*. Тем более задрать одну частоту на 12 дб. относительно ровной ачх (принимаем по умолчанию).


Сообщение отредактировал: vaty - 04 June 2016 - 19:51

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#98 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 04 June 2016 - 22:46

А что аргументировать?

Ты второй строчкой сам частично аргументировал. *Мазня и бубнежка* не откуда не берется, она как раз и появляется (одна из причин) когда ачх внизу *кривая*. Тем более задрать одну частоту на 12 дб. относительно ровной ачх (принимаем по умолчанию).

Сделай на небольшом уровне громкости +12 дБ усиления в сабовом усе, начнет он бубнить?

Я могу и - 60 дБ сделать всему, что выше 200 Гц (например), т.е. вообще убрать все кроме баса. Начнет при этом не бубнящий динамик бубнить?


Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#99 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14215 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 05 June 2016 - 00:17

Сделай на небольшом уровне громкости +12 дБ усиления в сабовом усе, начнет он бубнить?
Я могу и - 60 дБ сделать всему, что выше 200 Гц (например), т.е. вообще убрать все кроме баса. Начнет при этом не бубнящий динамик бубнить?

Так ты свип тон 60 гц слушаешь или муз. материал?
У меня то же карпс и то же дефоника. Акустика и усилители далеко не начального уровня, да и опыт в установке и настройке кое какой имеется, но я ни разу не слышал систем, где при пупке в 12 дб.(на любой частоте) наступала нирвана или сыпался *изюм*,при этом сохранялся тональный баланс и не страдала микродинамика.
Не люблю теоризировать с чем сам лично досконально не разбирался (не ставил опыты, вкупе с практикой), но вполне возможно что гармонические искажения от пупка повлияют на муз. материал по остальному диапазону + на этой частоте кни акустики заявит о себе в полный рост. Но это если слушать музыку, а не свип тон.
P/s Кстати тема- завтра ради интереса поставлю свип тон 60 гц и послушаю с выключенным эквалайзером и с эквалайзером в +12, но с ослаблением на 12 дб на входе. Сделаю 2 пресета и послушаю. Конечно энто почти бред, но вполне возможно что ухи услышат какие то изменения. А вдруг?

Сообщение отредактировал: vaty - 05 June 2016 - 00:38

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#100 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 05 June 2016 - 01:53

А ты попробуй 12 дБ эквалайзером из фубара (встроенным) и тоже самой Дефоникой при 120 000 тапов.
Понятно, что будет горб на АЧХ. Я имел в виду разницу между КИХ и БИХ коррекцией АЧХ.
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных