Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

посоветуйте миды с хорошей серединой.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 419

#241 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17812 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 01 November 2017 - 11:06

Никакого. Вы посоветовали брать пример с жуликов - я отказался. Вот и всё. А кто там первый жулик (кто придумал), а кто второй (кто за первым повторяет) - без разницы. Кстати тот кто рекомендует использовать тоже жулик.

Потому что это я знаю все их методы, т.к. вынужден в связи с профессией крутиться среди них, а обычный пользователь решивший установить в авто такой динамик как должен поступить? Он видит номинал 120, берёт усилок 120, т.к. на форумах неоднократно читал, что не рекомендуется подключать к слабым усилкам и у него всё горит. Вы даже не представляете сколько историй я выслушиваю от пользователей сгоревших динамиков, которые ни в чём не виноваты. И мощность соответствовала (усилки даже слабее бывают) и срез был нормальный, а всё сгорело. Как минимум за 50% случаев сгорания стоит такая история. Больше скажу: таких историй полно в профессиональной акустике. Прямо сейчас у нас стоит пара активных систем которые своим собственным усилителем попалили пищалки. Что-то хреново работает стандарта IEC 268-5. Точнее он для пользователя хреновый, а для сервиса по ремонту - он отличный, просто супер, кормилец!

 

Предлагаю. Сейчас 21 век, надо переходить на инновационные методы. Нужен новый стандарт, пусть будет IEC 268-6. Надо указывать на всех динамиках общую мощность всей системы. Например хотите в машине киловатт - вот на всех динамиках, усилителях и др. устройствах должен быть написан киловатт. Кстати сабвуферов таких полно (прямо сейчас в ремонте 3 шт.), восьмёрки попадаются, ну а про пищалку все знают (тоже есть - если кто не в курсе).

 

Заметьте: поклонники жульнического стандарта так и не сказали какой мощности усилитель нужен для динамика мощностью 120W. Теперь конечно от них требуется не только цифра, но и метод, по которому они её вычислили. А то они только рассказывают, что разбираются. Тут появилась возможность блеснуть знаниями. Но что-то не спешат. Интересно почему.

Я тоже жулик?



#242 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6990 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 01 November 2017 - 11:12

Ещё один: можно ли подключать систему с таким динамиком к 120-ти Ваттному усилителю? Особенно если не хочется слушать бас, а на усилке как раз регулятор баса отрезает всё что ниже 800 и этот регулятор выкручен "в ноль". В том смысле: сколько времени проработает, хотя бы секунд 10 продержится?

И последний: мы тут автозвук обсуждаем, а в нём обычное дело - раздельное усиление. На всякий случай расскажу, что 100500 раз встречал на всевозможных форумах автозвука рекомендации брать усилитель с запасом, т.е. мощностью больше чем у динамика. Можно без проблем найти кучу объяснений как и почему горят динамики подключенные к слабым усилителям. Попадаются даже попытки математически это обосновать. Так вот вопрос: что будет если мощность усилителя будет 120W? Неужели не динамик выдержит. А если взять с запасом, например 130 или 150? Какой посоветуете?

А вот теперь у меня уже действительно возникают серьёзные сомнения ;) 


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#243 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6990 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 01 November 2017 - 11:18

Хотя в стратегии агрессивного маркетинга и продаж у вас неплохо получается, но вот про всё что находится дальше от магнитного зазора и катушки - рекомендовал бы узнать чуть подробнее.

Только лучше в отдельной теме, не в этой.

И вообще, для начала попробуйте поиском найти "настырный" сериал от Шкипера, там будет много интересного и познавательного, в том числе и по теме мощностей и спектров.


Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 01 November 2017 - 11:22

История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#244 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 01 November 2017 - 11:30

Давайте отбросим сомнения. Ну так какой мощности нужен усилитель?

И с чего бы это не в этой теме. Тема про хорошую середину. Может быть обсуждаемый динамик имеет самую лучшую. Осталось только усилок подобрать.

 

Павел. Много раз я предлагал Вам определиться на чьей Вы стороне. А Вы всё "и вашим и нашим".


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 01 November 2017 - 11:43


#245 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6990 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 01 November 2017 - 12:23

Зависит от схемы включения - через общий усилитель и пассивный кроссовер или с раздельным усилением. В первом случае -достаточной для работы на нужном уровне громкости без клипинга. Например от 50 Вт

Во втором - в общем требования те же, но на Вч достаточно маломощного усилителя, например от 10 Вт. 

Если мощности недостаточно - то можно взять усилители мощнее.


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#246 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 01 November 2017 - 14:20

Т.е. для динамика с указанной производителем номинальной мощностью 120W усилитель нужен 50W? Почему нельзя 100 с подрезкой 12dB на 800 естественно? Обоснуйте. На динамике написано 120, усилитель 100 - что не так?



#247 OFFLINE   Timak

Timak

    Новичок

    • Откуда: Майкоп
  • житель Блюза
  • 780 сообщений
  • Регистрация: 09.03.2010

Отправлено 01 November 2017 - 15:35

Как технично съехали с темы...... Как всегда.... :D


Проституция в России, для некоторых людей, образ жизни.... дающий индивиду средства к существованию...

#248 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6990 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 01 November 2017 - 16:54

Т.е. для динамика с указанной производителем номинальной мощностью 120W усилитель нужен 50W? Почему нельзя 100 с подрезкой 12dB на 800 естественно? Обоснуйте. На динамике написано 120, усилитель 100 - что не так?

 

Вы неправильно прочитали то, что я написал. Тем более, что там два варианта, к которым требования разные. 


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#249 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 01 November 2017 - 19:44

Для раздельного усиления надо 10W? Для динамика с номиналом 120? Как Вы это вычислили? Ответ всё равно придётся сформулировать.

Потому что я считаю, что Вы цифру 10 взяли "от балды".

 

Заметьте. Всегда есть нормальный способ измерения мощности и привычный нормальным людям способ подборки усилителя (который не от балды), где мощность соответствует реальной и усилитель имеет ту же самую мощность.

 

Но нашлись "умники" придумавшие жуликоватый метод измерения. Ну и ладно бы - пусть развлекаются. Но они решили заявить, что Рутковский нифига в этом их методе не разбирается. Теперь оказывается, что они сами в нём не шарят.



#250 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 01 November 2017 - 19:58

Рутковский!... ну в самом деле,скажите честно-Вы не чувствуете себя один "в белом фраке"(С) как из анекдота?


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#251 OFFLINE   air

air

    участник

    • Откуда: Киев
  • Забанен
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 28.08.2013

Отправлено 01 November 2017 - 20:17

Надо тему переименовать. Чтобы прочитал название и не заходишь, зная что тема только про АИЕ.

Очень навязчивый агрессивный маркетинг.

Bewith MM-1D - Resolut T-DSP - RS Master Gold TW - RS Stream M100 - RS Stream HAC MB - RS Master 12 - RS Audio Master T Mono х 2 - RS Experience M х 4, RS Experience Max 2000


#252 OFFLINE   WarEdition

WarEdition

    Новичок

    • Откуда: Сургут
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2014

Отправлено 01 November 2017 - 20:54

Видимо владельцев новой мили (1800.3) очень мало, уж больно сильно мне их в магазине нахваливали. Был предыдущий мид 1600.2 - середина нравилась, а баса почти нет, как у этих с басом и сч?

С бассом у них все впорядке. Но на удивление и середина у них не плохая. 


-|- Clarion HX-D2 (Digital input Coaxial) -|- Cayin N5 -|- Mundorf Head Cap SC68 -|-

-|- Addzest Apa 4300 HX -|- Clarion Apa 4300 HX -|- JL Audio 1000/1v2 -|-

-|- Alpine F1 Status Ring Radiator -|- Hybrid Audio Technologies Legatia L3SE -|- Focal Utopia 165W (Old school) -|-

-|- Focal K2 Power 33 KX -|-

-|- Провода силовые Daxx -|- 

-|- Межблочные Tesla & Canare by Gmak -|-

-|- Акустические Canare -|-

-|- Odyssey Battery 34/78 PC 1500 -|-

 


#253 OFFLINE   WarEdition

WarEdition

    Новичок

    • Откуда: Сургут
  • житель Блюза
  • 11 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2014

Отправлено 01 November 2017 - 21:10

Мильки ватные по звуку, раскрываются под хорошей мощностью, но все равно скорости не хватает играть полноценно мидбас.

Лучше присмотритесь к АИЕ ЛМ640 - с хорошей скоростью и высоко середину тянут, самый сбалансированный вариант.

Забавно однако) Нормально они раскрываются и с басом у них все впорядке.  


-|- Clarion HX-D2 (Digital input Coaxial) -|- Cayin N5 -|- Mundorf Head Cap SC68 -|-

-|- Addzest Apa 4300 HX -|- Clarion Apa 4300 HX -|- JL Audio 1000/1v2 -|-

-|- Alpine F1 Status Ring Radiator -|- Hybrid Audio Technologies Legatia L3SE -|- Focal Utopia 165W (Old school) -|-

-|- Focal K2 Power 33 KX -|-

-|- Провода силовые Daxx -|- 

-|- Межблочные Tesla & Canare by Gmak -|-

-|- Акустические Canare -|-

-|- Odyssey Battery 34/78 PC 1500 -|-

 


#254 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 01 November 2017 - 21:49

ну в самом деле,скажите честно-Вы не чувствуете себя один "в белом фраке"
Иногда да. Непонятно только почему никто не хочет одеваться так же. Предпочитают в ватнике копаться в помойке. И общаться с такими же маргиналами на их языке.

#255 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6990 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 02 November 2017 - 00:07

Для начала надо подтянуть базовые понятия, потом почитать темы, про которые я уже писал, например http://www.bluesmobi...ataka-spektrov/ , и если вопросы остнуться - то потом можно будет в продолжении тех тем (а не тут, ибо оффтоп) поговорить о том, как распределять мощность между динамиками многополосной АС.


Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 02 November 2017 - 00:08

История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#256 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 November 2017 - 10:51

Понятно - про мощность ответа не будет.

Для тех, кто ещё сомневается: так бывает всегда. Периодически вылезают всякие "умники" пропагандирующие альтернативные мнения и понятия и пытаются казаться умнее всех. Собственно для этого они постоянно придумывают всякую ересь, каждый раз новую. На самом деле они не понимают даже в тех вопросах, которые поднимают.

 

Смотрим дальше на динамик на который предложено равняться. Указана Frequency response 300–12000 Hz. Наверняка пользователю будет отказано в гарантийном ремонте, если выяснится что он попытался использовать динамик в этой полосе. Скажут: "А ты видел что в первой строчке написано? Там 800!".

Вопрос: а от скольки можно это запускать? Какая реальная рабочая полоса этого чуда?



#257 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17812 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 02 November 2017 - 11:11

Понятно - про мощность ответа не будет.

Для тех, кто ещё сомневается: так бывает всегда. Периодически вылезают всякие "умники" пропагандирующие альтернативные мнения и понятия и пытаются казаться умнее всех. Собственно для этого они постоянно придумывают всякую ересь, каждый раз новую. На самом деле они не понимают даже в тех вопросах, которые поднимают.

 

Смотрим дальше на динамик на который предложено равняться. Указана Frequency response 300–12000 Hz. Наверняка пользователю будет отказано в гарантийном ремонте, если выяснится что он попытался использовать динамик в этой полосе. Скажут: "А ты видел что в первой строчке написано? Там 800!".

Вопрос: а от скольки можно это запускать? Какая реальная рабочая полоса этого чуда?

Frequency response (±3 dB) 70-2500

Usable range (in box 10 l. -6 dB) 55-3000

Это вы сами написАли у себя на сайте.

Применительно к той картинке, что я постил (где АЧХ вашего динамика), наврано всё.

Полоса по уровню -3 дБ не превышает 120-1200Гц  что на оси, что под 45 градусов.

В ящике 10 литров полоса снизу будет ещё выше начинаться,мечтать о 55 Гц даже по уровню -6дБ не приходится.

 

Выходим на разговор о хорошей середине для мидбаса? Хорошая, эта какая? Вся в американских горках , но протяжённостью до 6-7 кГц? или, таки, с плавным и ровным спадом после 3-4-х? Я предпочту второе, гораздо проще стыковать с твитером.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 02 November 2017 - 11:14


#258 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 02 November 2017 - 11:35

 уровень твоего оптимизма  Павел,выйти на уровень продуктивного разговора  на один уровень обсуждаемой темы с оппонентом просто вызывает....удивление(затрудняюсь подобрать определение) потому  как 

 все еще пытаюсь понять 

Оффтопик


Сообщение отредактировал: Stich - 02 November 2017 - 11:36

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#259 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 02 November 2017 - 11:53

То, что у нас всё плохо - я в курсе. Павел решил что он знает как надо и привёл пример. А там так же.

Разница только в том, что у нас плохо только тогда, когда проверять пытаются те, кто не разбирается в вопросе, а в примере плохо само по себе, проверять не надо. А если захочется проверить (мощность), то проверка продлится несколько секунд, после чего уже никакие параметры не будут соответствовать.



#260 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17812 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 02 November 2017 - 11:59

То, что у нас всё плохо - я в курсе. Павел решил что он знает как надо и привёл пример. А там так же.

Разница только в том, что у нас плохо только тогда, когда проверять пытаются те, кто не разбирается в вопросе, а в примере плохо само по себе, проверять не надо. А если захочется проверить (мощность), то проверка продлится несколько секунд, после чего уже никакие параметры не будут соответствовать.

Дима, давайте про мидбас с хорошей серединой. Про пример со спеками вы уже всё рассказали.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных