Сообщений в теме: 372

[Timak]

Тогда нужно на каком-то одном диске выставлять громкость по шуму, а потом уже слушать другие (касаемо конкурса)
И почему 90-92 ?
В ЕММА было не более 88, в ЛАС помнится так же, но плюсом добавлялись баллы за неискажённую громкость

Ну да, выставлять на одном, а слушать другие......

Выставление одинаковой громкости возможно при использовании одного общего для всех тестового материала и при наличии калиброванного шумомера. К тому же нужно предусмотреть специальный трек для выставления общей громкости, допустим, розовый шум...

Поэтому для "Филармонии" этот вариант вряд ли подойдет)

 

Пыс: 90-92 потому, что система Вячеслава раскрывается именно на этой громкости (шутка)

Сообщение отредактировал: Timak - 22 December 2016 - 12:33

[Константин Полонников]

Ну да, выставлять на одном, а слушать другие......
Выставление одинаковой громкости возможно при использовании одного общего для всех тестового материала и при наличии калиброванного шумомера. К тому же нужно предусмотреть специальный трек для выставления общей громкости, допустим, розовый шум...
Поэтому для "Филармонии" этот вариант вряд ли подойдет)

Пыс: 90-92 потому, что система Вячеслава раскрывается именно на этой громкости (шутка)

В идеале конечно да...
Но вот опять же - одним из плюсов Филармонии считалась наиболее разносторонняя оценка, в т.ч. и по громкости.
Лечим одно - калечим другое.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 12:45

[Timak]

В идеале конечно да...
Но вот опять же - одним из плюсов Филармонии считалась наиболее разносторонняя оценка, в т.ч. и по громкости.
Лечим одно - калечим другое.

Давай представим, что кто-то захочет послушать увертюру 1812 П.И.Чайковского....)) И как быть с громкостью?)))

[Константин Полонников]

Давай представим, что кто-то захочет послушать увертюру 1812 П.И.Чайковского....)) И как быть с громкостью?)))

Ну о чём и говорил выше - для разного материала в идеале разная громкость

[Timak]

Ну о чём и говорил выше - для разного материала в идеале разная громкость

Вот и я говорил, что проблема не в громкости, а в судьях.....

[Вячеслав Меркулов]

Чувствительность человеческого слуха различна к звукам разной частоты, которые имеют одно и то же звуковое давление. Иными словами, звуки одинакового звукового давления, но разной частоты, субъективно воспринимаются человеком как звуки различной громкости. Наибольшая чувствительность слуха проявляется при частоте звука около 3 кГц. Падение чувствительности слуха при частотах менее и более 3 кГц тем больше, чем меньше звуковое давление.

Запись музыкальных звуковых сигналов обычно осуществляется при уровне звукового давления 90‒92 дБ, при котором выставляется необходимый тональный баланс. В дальнейшем, при прослушивании в других условиях данного звукового сигнала с меньшим звуковым давлением, из-за изменения чувствительности слуха человека субъективно будет ощущаться недостаток высоких и низких частот. Для компенсации данного эффекта и применяется тонкомпенсация путём изменения частотных характеристик звука. Тонкомпенсация осуществляется, как правило, в соответствии с кривыми равной громкости Флетчера-Менсона.

[Константин Полонников]

Тут есть пара моментов, Слав.
Напрямую эти кривые не "стонкомпенсировать", пробовал уже давно.
И соразмерный провал на тех же 3х кило в ачх ничего хорошего тебе не даст.
А теперь вспомним, что музыка по сути имеет широкий диапазон громкостей.
Как будем тонкомпенсировать, если например самые громкие 92, самые тихие слышимые например 43, ну и всё, что между ними ?

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 15:15

[Вячеслав Меркулов]

Тут есть пара моментов, Слав.
Напрямую эти кривые не "стонкомпенсировать", пробовал уже давно.
И соразмерный провал на тех же 3х кило в ачх ничего хорошего тебе не даст.
А теперь вспомним, что музыка по сути имеет широкий диапазон громкостей.
Как будем тонкомпенсировать, если например самые громкие 92, самые тихие слышимые например 43, ну и всё, что между ними ?

Костя, у меня ощущение, что ты сути не понимаешь... Раз такие вопросы задаешь

Представь себе, что перед тобой Картина голландского художника Рембрандта ван Рейна «Даная». Размер картины 185 x 203 см, холст, масло. Что бы по достоинству оценить замысел художника, картина должна быть освещена. В моей аналогии - свет это громкость. Если освещение будет слабым, то ты не увидишь и половины деталей из которых должно складываться целостное восприятие. Если ты возьмёшь фонарик и подсветишь интересующие тебя моменты (по нашему - эквалайзер или тонокоррекция), то ты рассмотришь даже то, чего для передачи замысла художника, в общем-то не требуется. И только при хорошем ровном освещении ты увидишь всё что требуется. Если освещение будет слишком яркое, то картина начнёт бликовать, что тоже испортит впечатление.

Вопросы отпали?  

[Константин Полонников]

Костя, у меня ощущение, что ты сути не понимаешь... Раз такие вопросы задаешь
Представь себе, что перед тобой Картина[/size] голландского художника Рембрандта ван Рейна «[/size]Даная[/size]». Размер [/size]картины[/size] 185 x 203 см, холст, масло. Что бы по достоинству оценить замысел художника, картина должна быть освещена. В моей аналогии - свет это громкость. Если освещение будет слабым, то ты не увидишь и половины деталей из которых должно складываться целостное восприятие. Если ты возьмёшь фонарик и подсветишь интересующие тебя моменты (по нашему - эквалайзер или тонокоррекция), то ты рассмотришь даже то, чего для передачи замысла художника, в общем-то не требуется. И только при хорошем ровном освещении ты увидишь всё что требуется. Если освещение будет слишком яркое, то картина начнёт бликовать, что тоже испортит впечатление.[/size]
Вопросы отпали? [/size] [/size]

В данном сравнении ты вёл речь о нелинейности системы, или о нелинейности слуха ? Если что, это совсем разные вещи, и твой пример ближе к слуху, но касается только амплитуды, не затрагивая остальных моментов.
По картине, с фонариком её сути в принципе не будет видно, т.к. смотреть нужно не только при определённом (рассеянном) освещении, но и необходимом расстоянии. Ну и особенностей там море, в зависимости от техники, мазка и т.д. Так что везде не всё просто.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 16:18

[Вячеслав Меркулов]

В данном сравнении ты вёл речь о нелинейности системы, или о нелинейности слуха ? Если что, это совсем разные вещи, и твой пример ближе к слуху, но касается только амплитуды, не затрагивая остальных моментов.

Линейность системы при судействе мы определяем посредством слуха. Сама по себе система достаточно линейна. Это подтвердят измерения АЧХ на разной громкости.

Таким образом, воспринимаемая слушателем "линейность" системы в диапазоне 0+6 дБ наилучшим образом будет показана системой на громкости в районе 90 дБ. Это физика... и психоакустика. Учите матчасть, пока молодой   

[Константин Полонников]

Линейность системы при судействе мы определяем посредством слуха. Сама по себе система достаточно линейна. Это подтвердят измерения АЧХ на разной громкости.
Таким образом, воспринимаемая слушателем "линейность" системы в диапазоне 0+6 дБ наилучшим образом будет показана системой на громкости в районе 90 дБ. Это физика... и психоакустика. Учите матчасть, пока молодой

Слав, я эту тему с психоакустикой прошёл давно, так что вешать лапшу мне на уши не выйдет, а сказки рассказывать тебе у Кирпича надо поучиться - у него хотя бы весело выходит
Вот скажи (а лучше покажи), какой у тебя уровень и ачх (по одной которой ещё мало определять линейность) были в системе при -7, и при -13 ?
И что повлияло больше на уменьшение оценок при -7, нелинейность слуха судей, или всё же нелинейность твоей системы (акустика, усилители и т.д.)?

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 17:04

[Timak]

Линейность системы при судействе мы определяем посредством слуха. Сама по себе система достаточно линейна. Это подтвердят измерения АЧХ на разной громкости.

Таким образом, воспринимаемая слушателем "линейность" системы в диапазоне 0+6 дБ наилучшим образом будет показана системой на громкости в районе 90 дБ. Это физика... и психоакустика. Учите матчасть, пока молодой   

Одной ачх не достаточно.... Есть и другие параметры, например, к.г. и импульсный отклик, которые, зачастую, очень сильно меняются в зависимости от разного уровня громкости....   

[Вячеслав Меркулов]

Слав, я эту тему с психоакустикой прошёл давно, так что вешать лапшу мне на уши не выйдет, а сказки рассказывать тебе у Кирпича надо поучиться - у него хотя бы весело выходит
Вот скажи (а лучше покажи), какой у тебя уровень и ачх (по одной которой ещё мало определять линейность) были в системе при -7, и при -13 ?
И что повлияло больше на уменьшение оценок при -7, нелинейность слуха судей, или всё же нелинейность твоей системы (акустика, усилители и т.д.)?

м-да... Я зря трачу на тебя время ... Ты всё давно прошёл, но ничего не понял

[Константин Полонников]

м-да... Я зря трачу на тебя время ... Ты всё давно прошёл, но ничего не понял

Так ты нормально и не начинал объяснять Ходишь вокруг да около )))
Если таким образом ведёшь речь о выборе 90-92, то понял давно. Но, как обозначил выше, для филармонии фиксированная громкость может быть не только плюсом, но и минусом.
Касаемо того, кто что понял, и выводов: из конкурса я их сделал больше, чем ты. И даже объяснил причину твоего проигрыша в пару баллов, хотя потенциально и должен был выиграть, пусть даже тоже на пару.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 18:01

[Вячеслав Меркулов]

Одной ачх не достаточно.... Есть и другие параметры, например, к.г. и импульсный отклик, которые, зачастую, очень сильно меняются в зависимости от разного уровня громкости....   

Насколько сильно может, зачастую, изменяться к.г. и импульсный отклик у исправного динамика в рабочей полосе при изменении громкости на 6 дБ? Стоит ли говорить об этом как о первопричине нелинейности?

Там вообще много чего меняется... температура, рабочие зазоры...

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 22 December 2016 - 18:04

[Timak]

Насколько сильно может, зачастую, изменяться к.г. и импульсный отклик у исправного динамика в рабочей 

Это вопрос?)

[Вячеслав Меркулов]

Это вопрос?)

Даже два вопроса

[Константин Полонников]

Насколько сильно может, зачастую, изменяться к.г. и импульсный отклик у исправного динамика в рабочей полосе при изменении громкости на 6 дБ? Стоит ли говорить об этом как о первопричине нелинейности?
Там вообще много чего меняется... температура, рабочие зазоры...

Скорей всего имеется ввиду не только динамика. Системы в целом.
Слав, по постоянным изменениям в твоей системе и прослушанным результатам очень наглядно это всё можно наблюдать.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 22 December 2016 - 18:10

[Timak]

Даже два вопроса

Может меняться в разы... И это очень часто слышно

[Timak]

Скорей всего имеется ввиду не только динамика. Системы в целом.
Слав, по постоянным изменениям в твоей системе и прослушанным результатам очень наглядно это всё можно наблюдать.

Да, не только динамики.... Весь тракт в целом. Начиная с головы и заканчивая гг.

Но обычно, основная проблема именно в динамиках - самое слабое звено)))

Сообщение отредактировал: Timak - 22 December 2016 - 18:15