Сообщений в теме: 248

[Timak]

Я смотрю с высока на выскочек которые не имеют ни знаний ни опыта но любят умничать  .И обсуждать мне с тобой действительно нечего как я уже тебе сказал несколькими постами ранее " мне не интересно"  .

Ага..... Удачи в очередных заблуждениях......

[Константин Полонников]

Я смотрю с высока на выскочек которые не имеют ни знаний ни опыта но любят умничать

Опыта в чём ?

[pitbull777]

Опыта в чём ?

Опыта в предмете обсуждения .

[Константин Полонников]

Опыта в предмете обсуждения .

А что является предметом обсуждения ?

[pitbull777]

А что является предметом обсуждения ?

Ну вот видишь ты не понимаешь   но хоть и не споришь с умным видом . Если не понял лучше и не вникай так как тема пустая давно не являющеяся интересной или спорной .

[Константин Полонников]

Ну вот видишь ты не понимаешь   но хоть и не споришь с умным видом . Если не понял лучше и не вникай так как тема пустая давно не являющеяся интересной или спорной .

Не то, что не понимаю...
Просто уточняю, о чём говоришь.

[Timak]

Не то, что не понимаю...
Просто уточняю, о чём говоришь.

Забей, челу сказать нечего....

[pitbull777]

Не то, что не понимаю...
Просто уточняю, о чём говоришь.

Так все начинается с топикстартера и его вопроса про них "Я так понимаю, не особая популярность у автозвуковиков связана только с их размерами?

" на что владельцы и те кто неоднократно имели возможность сравнить данные твитеры с различными купольными  отвечают что  "WIAVAWE RT-850 хороший продукт, интересно поют, но сканы мне ближе (970000, 660000)  " и дальше идет объяснение почему ленты менее популярны вчем их слабость и где они сильны .А параллельно те кто никогда не сравнивали хороший купол с хорошей лентой спорят со всеми обо всем .

[Pitterson]

Все начинается с критериев оценки. Они разные - поэтому и оценки звука разные. А звук при этом неизменен,  так что оценки должны быть одинаковые. Кто-то из спорящих ошибается, ходите в филармонию - будет меньше споров.

[Pauxis]

Интерсно наблюдать за обмыванием берегов.)
Если смотреть на это действие постоянно, то по истечении сотни лет вы и не заметите как вода вымывает из под вас почву , а если раз в сотню лет, то изменения будут явными. Вот эти контрастные наблюдения меня и сподвигли написать вам.
Что такое купол и в чем его зло, недостаток, ограниченность?
Нажмите на центр купола... Что происходит, прогибается?
А теперь запустим его в поршневом режиме, с частотой... 5 колебаний в сек., с амплитудой 0,2-0,3мм.... инерционная деформация колебаний явная и благо что материал ( тряпка, шелк) пропитан демпфером, так бы мы эти деформации и услышали , будь материал жёстче). Это называется- неконтролируемая излучаемая поверхность, в которой происходят фазовые смещения, замыливание образов и наслаивание тональных импульсов ,где мы делаем вывод- недостаток информации, или присутствие призвуков.
Давайте сделаем этот купол жестче, во избежание деформации... сразу в припев вступает материал более твердой композиции, возможно мы и убрали явные искажения, но и новый звук, окрас внесли однозначно. Тут-то производитель и надеется на нашу с вами не грамотность или слабую акустическую память и ссылку на то, что кому какая неравномерность нравится. ( много слышал мнений, что ровной АЧХ быть не должна . И этот ахинеоз навеян продавцами, чтобы и таким продукт покупали..)
Все виды купольных излучателей, это лишь эволюционно устаревший двигатель, на который меряют компромиссные одежки из материалов, в надежде найти ровный дзынн и нежелание избавиться от дешевой производственной части, на которой поднимаются состояния. Ровного купольника пока не нашли, приятного слуху -да, но не идеально ровного.
Какой же выход - не строить иллюзий и не выдавать желаемое за действительное. И коль на то пошло, то знать всю физику вещей, создать как самые лёгкие, так и самые тяжелые образцы и желательно по пар десять каждого вида, тогда можно утверждать)
На сегодня, очень близко подобрались скановцы с моделькой 7000,
и то, устранив только один недостаток, все остальные изменения, это переливание с пустого в порожнее.
Купольник и проектировался, точнее остался на рынке, чтобы заполнить своей универсальностью двухполоску, в которой верха для пользователя не столь важны.
Лента, это альтернатива, превосходящая купол, так как является целевым продуктом под названием твиттер, в состоянии воспроизвести по праву отведенный ей диапазон, с максимальной точностью, но не без огрехов, в силу тех же ограничений по конструктиву и невозможностью его организовать иначе.
В данной конструкции излучаемый элемент, целиком и полностью контролируемый, и если бы не его недостатки, то вероятней всего был бы эталоном , но не в таких габаритах. 
Анализируя его, можно отметить- магнитного воздействия в зазоре достаточно , излучаемой площади тоже, если что, легко можно усилить, добавить, но это уже речь не для автомобиля.....) недостаток его в подвижных моментах, просто его так поставили, потому что иначе нельзя, алгоритмов подвесной системы продумано сотни, если не тысячи вариаций, но все влияют на воспроизведение, или практически все ( к этому вернемся).
Материал применимый в ленте ( алюминий)в чистом виде, без окраса звучать не может, задемпфировав его, теряем макро и микродинамику , много информации, потому как уже становится мало магнитного поля для контроля. И таких факторов много,(перелом по трём точкам, учет размещения по оси и поляризация волны, магнитное воздействие на полезную площадь, совокупность и вычитание физических и механических факторов действия и влияния, и т.д .)
Самый критично важный элемент, без которого лента вообще не состоялась бы, это согласующий трансформатор , каким его по качеству сделают, так лента на выходе и запоет, вот тут, поле для радиолюбителей есть, где погулять и уже многие производители (нагуляли) отличного качества трансы , но если бы только это была последняя их проблема.... (фактически многие уже решили,и за исключением мелких недостатков, лента близка к идеальному излучателю)
Почему излучатель хейла ,на мой взгляд, является самым оптимальным твореньем ?

Первое. Если представить себе конструктив ленточного драйвера, то мы заметим идентичность магнитной системы и размещения излучаемой поверхности (сегмента) с АМТ, разница лишь в том, что у хейла АМТ этих сегментов в двадцать раз больше, но по ширине эти ленты-сегменты у хейла меньше. При равном магнитном номинале и приближении самих магнитов друг к другу, происходит увеличение силы магнитного воздействия.
Выходит: магниты , что у ленты, что у хейла одинаковые, но у последнего, за счет сужения магнитного зазора, сила возрастает, ну и конструктивно, магнитную решетку преобразуем с торцевым выходом. Думаю дальше вы можете себе представить как устроена плёнка хейла, как соединены сегменты между собой и уложена в гармошку (формой меандра). При такой конструкции, создаётся логичная форма изгибания подвесов и работа без лишнего сопротивления, а лишь на собственном напряжении пленки.
Выходит так, что каждая пара сегментов работает в противофазе относительно друг друга. 
Итог: имеем больше контроля над излучаемой поверхностью, нужное демпфирование, идеальная система подвеса, где плёнка работает не на растяжение, а на симметричный ход с 100%-ой точкой возврата  и с увеличенной полезной площадью.

 

[Luci Ferrum]

Теории в топку - слушать и слушать

[Timak]

На счет мягких куполов примерно так и есть. А вот по лентам опять недопонимание....)

 

Материал применимый в ленте ( алюминий)в чистом виде, без окраса звучать не может, задемпфировав его, теряем макро и микродинамику , много информации, потому как уже становится мало магнитного поля для контроля.

 

 

Конечно, пока не существует идеального гг, но об идеале никто и не говорит) У любого гг есть свои недостатки, вопрос лишь в процентном соотношении недостатков и преимуществ Из разных вариантов, больше понравилась демпфированная лента. Хотя и демпфирование бывает разным....

 

Первое. Если представить себе конструктив ленточного драйвера, то мы заметим идентичность магнитной системы и размещения излучаемой поверхности (сегмента) с АМТ, разница лишь в том, что у хейла АМТ этих сегментов в двадцать раз больше, но по ширине эти ленты-сегменты у хейла меньше. При равном магнитном номинале и приближении самих магнитов друг к другу, происходит увеличение силы магнитного воздействия. Выходит: магниты , что у ленты, что у хейла одинаковые, но у последнего, за счет сужения магнитного зазора, сила возрастает, ну и конструктивно, магнитную решетку преобразуем с торцевым выходом. Думаю дальше вы можете себе представить как устроена плёнка хейла, как соединены сегменты между собой и уложена в гармошку (формой меандра). При такой конструкции, создаётся логичная форма изгибания подвесов и работа без лишнего сопротивления, а лишь на собственном напряжении пленки.

 

 

Магниты могут быть и одинаковыми, если речь идёт о материале из которого они сделаны, но вот магнитные системы и принцип работы у ленточного и пленочного Хейла различный... Устал уже повторять....))

Потому и относятся Хейлы к изодинамике, а ленточные выделяют отдельным направлением

Ещё одно положительное отличие в том, что подвижная система ленты имеет ничтожно малый вес, в сравнении с традиционными излучателями и даже Хейлами.

[Luci Ferrum]

Так Хейл - это плохой твиттер или нет? По нему я вижу пока плюс в широкой диаграмме направленности (дома стоят)

[Timak]

Так Хейл - это плохой твиттер или нет? По нему я вижу пока плюс в широкой диаграмме направленности (дома стоят)

Хороший.

Широкая диаграмма у Хейла? А какой именно?

[Luci Ferrum]

Хороший.
Широкая диаграмма у Хейла? А какой именно?

В мониторе Adam A8x

[Timak]

В мониторе Adam A8x

Аааа..... Это который с "мертвым звуком"?))
А под "широкой диаграммой направленности" имеется ввиду - шире чем у большинства купольных?)

[Pauxis]

• Много довелось отслушать,и ELAC, ESS,MundorfAMT,
  и тем более ADAM, а в частности S1A, так вот,сходство по характеру, подаче и архитектуре один к одному,разница наблюдается только в моделях больших габаритов, они более уверенно ведут себя в нижнем диапазоне 2-2,5 кгц ,нету нервозности, но вместе с тем и в верх залазят не так охотно, как малыши. 
• Спору нет, каждый из них отличнейший продукт и если не сравнивать,то они уведут вас в такие тональные блаженства..,) может показаться, что дальше уже и некуда и это репейное впечатление будет держать до последнего... ) И тут вам по чистому случаю удаётся послушать такого же собрата, но на белой пленке ... сразу же впечатления, будто праздник закончился, но это длится всего мгновение и вы начинаете понимать,что есть реальная жизнь, а есть красочная... 
  Лично у меня сложилось впечатление, что жить в реальной жизни куда комфортнее)   Фото ADAM S1A прилагается...

   

   

[Luci Ferrum]

Аааа..... Это который с "мертвым звуком"?))
А под "широкой диаграммой направленности" имеется ввиду - шире чем у большинства купольных?)

Все купола узко звучат в зависимости от угла, а Хейлу фиолетово. Да, мертвечина))) Но кто любит рок-метал, считают эталоном звучания после прослушки

[Pitterson]

Pauxis, что за белая пленка?

[Timak]

Все купола узко звучат в зависимости от угла, а Хейлу фиолетово. Да, мертвечина))) Но кто любит рок-метал, считают эталоном звучания после прослушки

Не все купола... Большинство, но не все...
Хейлы тоже не отличаются особой шириной диаграммы направленности, особенно выше 10кгц... Их даже рекомендуют ставить "в лоб"... Но в сравнении с большинством купольников, наверно широкая))
Рок не терпит каши мягких куполов