Сообщений в теме: 407

[iskander80]

Профессор, у тебя как всегда, интернет через очко, что ты видео посмотреть не можешь? 

 

Или можешь?

 

- Нет, ютуб не кажет отсюда, не могу посмотреть.

Там я записал для вас пример двух 5" динамиков.

[Prof.Nimnul]

Просто осмотреть надо или послушать? Слушать через и-нет не вижу смысла, я ничего не пойму, тем более что акустика - это не моё профильное, в ней надо быть гораздо глубже и чувствовать.

[iskander80]

Просто осмотреть надо или послушать? Слушать через и-нет не вижу смысла, я ничего не пойму, тем более что акустика - это не моё профильное, в ней надо быть гораздо глубже и чувствовать.

Нет, там только изображения достаточно, а слушать надо только мой сбивчивый текст. 

Поставил два разных динамика на неустойчивую поверхность и рядом флакон с жидкостью.

запустил. И все видно. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 June 2020 - 23:19

[Prof.Nimnul]

Пока никак с видео, увы.

[DядяВова]

А сколько это "относительно легкий для 15" "?
100гр? 80гр? 150 гр?
А какова его амплитуда (если это именно саб) и какова масса воздуха, которую он толкает и сопротивление среды на сдвиг этого воздуха?
Динамику нужна опора , как уключина для весла.

Сделайте уключину подвижной на пружине и попробуйте погрести.....

Тоесть на приведенной вами фото - абсолютно бестолковое и бесполезное устройство, так как весло закрепленное на нежестком основании работать не сможет.

Зачем тогда их повсеместно ставят на надувные лодки???

[iskander80]

Тоесть на приведенной вами фото - абсолютно бестолковое и бесполезное устройство, так как весло закрепленное на нежестком основании работать не сможет.

Зачем тогда их повсеместно ставят на надувные лодки???

Если перестать паясничать и посмотреть на картинку внимательно, то ответ на твой вопрос на ней же и изображен.

То, что лодка надувная это данность (как и оформление динамика  в двери) , а для минимизации проблем опоры о мягкую надувную лодку уключина имеет развитое по площади основание с удлинением в сторону векторов приложения сил, что сделано как раз для того, что бы при приложении усилий они не тратились на деформацию лодки. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 07:48

[Папа Карло]

Зачем тогда их повсеместно ставят на надувные лодки???

Володь, не в тему! Весло движется в двух плоскостях. А динамик должен в одной. НО по сути он этого сделать не может ( двигаться только в одной плоскости) будучи подвешенным на торсионе. А далее любое его движение становится возбудителем так называемых параметрических резонансов, причем в силу объективных причин сразу в нескольких плоскостях ( как вдоль, так и поперек, так и на кручение) - это уже 9 резонансов вместо одного...  Ну если хочешь простую и понятную аналогию для тебя, то попробуй динамик закрепить за диффузор и пусть он излучает звуки своей корзиной.  Ты считаешь, что динамик будет играть так же хорошо при этом?  Или подвеска за торсион совместно с легким удержанием положения резиновой прокладкой способно решить проблему с вибрациями?   Вот что то никто пушки в танках на торсионах до сих пор не вешал))) 

 

P.S. Замечено, что стоит что нибудь в нашем мире назвать невозможным - найдется большая куча последователей понаступать на эти грабли. Будут наступать тем  больше, чем больше получать дыр в частях тела. Видимо так жить интересней - создавать проблемы и пытаться что то делать для их решения методами далекими от научных...  Причем, это замечание касается всех нас сразу. )))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 08:31

[DядяВова]

Если перестать паясничать и посмотреть на картинку внимательно, то ответ на твой вопрос на ней же и изображен.
То, что лодка надувная это данность (как и оформление динамика в двери) , а для минимизации проблем опоры о мягкую надувную лодку уключина имеет развитое по площади основание с удлинением в сторону векторов приложения сил, что сделано как раз для того, что бы при приложении усилий они не тратились на деформацию лодки.

Вакх.
Объяснения на картинке - не полные.
Из-за невозможности установить уключины жестко, предпринят ряд мер направленных на Частичное снижение негатива от нежесткости конструкции.
Как и у нас - компромисс (ведь никто не запрещает встроить жесткий каркас в лодку но тогда потеряются другие полезные качества)

[iskander80]

Вакх.
Объяснения на картинке - не полные.
Из-за невозможности установить уключины жестко, предпринят ряд мер направленных на Частичное снижение негатива от нежесткости конструкции.
Как и у нас - компромисс (ведь никто не запрещает встроить жесткий каркас в лодку но тогда потеряются другие полезные качества)

Надувная лодка -это дверь.

Уключина  -опора.

Весло - динамик.

Никому в здравом уме не придет в голову нарочно снижать жесткость уключины.

Вы же заняты именно этим. 

Вообще конечно вы в праве делать что угодно, просто декларировать это как действенный способ устранения проблем динамика в двери считаю вредным для неокрепших умов АЗлюбов. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 08:36

[prohozhi]

Вот уж не ожидал, что такая куча народу не знает свойства материалов.

Оловянные ложки, тарелки- они почти не звенят. У них очень короткий отклик на удар, например. Раза в три быстрее затухают колебания, чем у железа. А у свинца это еще более ярко выражено.

В общем, не лили вы в детстве с пацанами за гаражом свинец из аккумуляторов, не лили...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 10 June 2020 - 11:54

[Alex1956]

Сдается мне, что если бы был реальный приход от виброразвязки, то уже полмира бы это использовали в своих акустических системах.
Германец Valentine Kludt в своих "Торнадо" использует панель из жесткого материала на силиконе.
Правда его обоснования физики процесса у меня вызывают смутные сомнения.
http://www.tornadoac...cs.ru/index/0-2

[Папа Карло]

Германец Valentine Kludt в своих "Торнадо" использует панель из жесткого материала на силиконе. Правда его обоснования физики процесса у меня вызывают смутные сомнения. http://www.tornadoac...cs.ru/index/0-2

Там нет никаих обоснований физики процесса, кроме самого главного: Прошло уже не мало времени с момента, как я создал эту Акустику. Стал замечать негативные явления, связанные с этой работой в той, или иной, степени, поэтому - решил поделиться с Вами моей конструкцией колонки.

Акустика сбольшой буквы - умиляет... Интересно, а всем физикам сразу этот чувак , как Бил Гейтс нос не подотрет?!)))

Господя... 

 

Вот и все, что с этой акустикой может быть связано, включая спиральный ФИ. ))) Флаг челу в руки и крест на спине от швабры уборщицы тети Нюры)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 13:18

[Папа Карло]

Вот уж не ожидал, что такая куча народу не знает свойства материалов.

Оловянные ложки, тарелки- они почти не звенят. У них очень короткий отклик на удар, например. Раза в три быстрее затухают колебания, чем у железа. А у свинца это еще более ярко выражено.

В общем, не лили вы в детстве с пацанами за гаражом свинец из аккумуляторов, не лили...

Не только не знает. Но у Вас есть шанс, объяснив людям почему не делают перкуссионные инструменты и колокола для церквей из того же свинца или олова.

P.S. А народ то тупеет (С) И Слава Всевышнему! )))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 13:21

[prohozhi]

Вы когда-нибудь пластину из свинца в руках держали, или уцепились за "олово" (ох, зря я его упомянул). Олово популярно как декоративный материал, с хорошими литейными свойствами, можно тонкие узоры воспроизводить, не более.

Пластина из свинца вообще не звенит на высоких частотах! Если по ней стукнуть, услышите короткий глухой звук.

Ни разу не видел свинцовый колокол.

Допускаю, что оловянный интересен именно отсутствием в его спектре ВЧ- составляющих. Если делать небольшого размера и тонкостенный, наверное можно имитировать звук большого толстостенного бронзового.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 10 June 2020 - 14:12

[Папа Карло]

Вы когда-нибудь пластину из свинца в руках держали, или уцепились за "олово" (ох, зря я его упомянул). Олово популярно как декоративный материал, с хорошими литейными свойствами, можно тонкие узоры воспроизводить, не более.

Пластина из свинца вообще не звенит на высоких частотах! Если по ней стукнуть, услышите короткий глухой звук.

Ни разу не видел свинцовый колокол.

Допускаю, что оловянный интересен именно отсутствием в его спектре ВЧ- составляющих.

Вы кого конкретно об этом спросили? Вот и объясните почему пластина из свинца не звенит. Только не "просто потому что не звенит", а попробуйте объяснить как положено. Итак - одни материалы звенят длительно, другие ооочень коротко. В чем отличия в физ. свойствах этих материалов?

[iskander80]

Вы когда-нибудь пластину из свинца в руках держали, или уцепились за "олово" (ох, зря я его упомянул).

Пластина из свинца вообще не звенит на высоких частотах.

Ни разу не видел свинцовый колокол.

Допускаю, что оловянный интересен именно отсутствием в его спектре ВЧ- составляющих.

Поглощение звука, обусловленное как вязкостью, так и теплопроводностью, обычно увеличивается пропорционально квадрату частоты. Таким образом, звуки высоких частот поглощаются гораздо сильнее, чем низкочастотные. Например, при нормальных давлении и температуре коэффициент поглощения (обусловленного обоими механизмами) на частоте 5 кГц в воздухе составляет около 3 дБ/км. Поскольку поглощение пропорционально квадрату частоты, коэффициент поглощения на частоте 50 кГц составит 300 дБ/км.

 

Механизм поглощения звука вследствие теплопроводности и вязкости, имеющий место в газах и жидкостях, сохраняется и в твердых телах. Однако здесь к нему добавляются новые механизмы поглощения. Они связаны с дефектами структуры твердых тел. Дело в том, что поликристаллические твердые материалы состоят из мелких кристаллитов; при прохождении звука в них возникают деформации, приводящие к поглощению звуковой энергии. Звук рассеивается и на границах кристаллитов. Кроме того, даже в монокристаллах имеются дефекты типа дислокаций, вносящие свой вклад в поглощение звука. 

Дислокации — это нарушения согласования атомных плоскостей. Когда звуковая волна вызывает колебания атомов, дислокации смещаются, а затем возвращаются в исходное положение, рассеивая энергию вследствие внутреннего трения.

Поглощением за счет дислокаций объясняется, в частности, почему не звенит колокольчик из свинца. Свинец — это мягкий металл, в котором очень много дислокаций, в связи с чем звуковые колебания в нем чрезвычайно быстро затухают. Но он хорошо зазвенит, если его охладить жидким воздухом. При низких температурах дислокации замораживаются в фиксированном положении, а потому не смещаются и не преобразуют звуковую энергию в теплоту.

 

 

Чем ниже частота, тем меньше поглощение 

 

Капец все синее от википедии.....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 13:53

[prohozhi]

Вы кого конкретно об этом спросили? Вот и объясните почему пластина из свинца не звенит. Только не "просто потому что не звенит", а попробуйте объяснить как положено. Итак - одни материалы звенят длительно, другие ооочень коротко. В чем отличия в физ. свойствах этих материалов?

Насколько я понимаю, для музыкальных инструментов важен спектр излучаемых сигналов, большинство инструментов (в т.ч. духовых) делают из медных сплавов.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 10 June 2020 - 14:10

[prohozhi]

Поглощением за счет дислокаций объясняется, в частности, почему не звенит колокольчик из свинца. Свинец — это мягкий металл, в котором очень много дислокаций, в связи с чем звуковые колебания в нем чрезвычайно быстро затухают.

ну надо же)

[iskander80]

ну надо же)

Ну надо же:

Поглощение звука , обусловленное как вязкостью, так и теплопроводностью, обычно увеличивается пропорционально квадрату частоты. Таким образом, звуки  высоких частот поглощаются гораздо сильнее, чем низкочастотные

 

 

то есть на 100гц и на 1000гц разница будет в 100раз 

А на 10 гц и на 100 гц разница будет еще в 100 раз

на 10гц будет в 10000раз меньше поглощение , чем на 1кгц

Сообщение отредактировал: iskander80 - 10 June 2020 - 14:30

[Папа Карло]

Насколько я понимаю, для музыкальных инструментов важен спектр излучаемых сигналов, большинство инструментов (в т.ч. духовых) делают из медных сплавов.

И что? Эта таблица указывает на тот факт из чего не нужно делать колокол?)))  Она вообще по моему этого никак не учитывает (особенно если знать какие материалы действительно звенят и из чего делают металлические перкуссионные инструменты). К тому же модуль Юнга учитывает параметры сопротивления сжатию или растяжению материала... К вязкости или поглощению звуковой энергии внутри материала данный модуль как корове седло...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 10 June 2020 - 16:11