Сообщений в теме: 3715

[Prof.Nimnul]

Взять Крым. Две позиции - их и наша. Но наша позиция, чтоб этой позиции существовать требует жертв. В данном случае ввиде санкций.

Их - это в смысле Украины и почти всех остальных стран? А "наша" - это государственная или людей? Если людей - то люди относятся к произошедшему сильно по-разному, в том числе в самом Крыму (и вероятно в Украине тоже не все одинаково).

Вот моё мнение, что произошедшеев 14 году - это крупнейшая ошибка и преступление, которая нам (жителям России) выходит огромным ущербом, причём не только экономическим, а со всех сторон. Просто купить Крым у Украины обошлось бы в десяток раз дешевле….

[павел эт хоум]

Вы так уверены в своих знаниях и выводах?

Нет. Но я соврешенно уверено в том, что Сталин не был слабовольным малодушным глупцом.Которого нам тут рисует Васерман

[павел эт хоум]

Да одинаковы.Но у товарища есть план,есть сто дней,в отличии от владельца совхоза.   

Блин, да ты просто не в курсах. Или крестьян плохо знаешь. У них всегда есть план.

- Есть ли у вас план, мистер Фикс?

-Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!

 

[mongol]

Сказать честно, меня настораживают его речи. Говорит правильно много, но пути решения пугают. На мой взгляд устроенные *дебаты* цирк. 

Я думаю,дело в явке.Придут сторонники и противники товарища,последних будет больше.

[mongol]

Блин, да ты просто не в курсах. Или крестьян плохо знаешь. У них всегда есть план.

 

Я поправлю тебя.Он не крестьянин,он ими владеет.  

[павел эт хоум]

Я поправлю тебя.Он не крестьянин,он ими владеет.

Ага. Упырь-крепостник.Но твой Максим, тогда, не лучше-он рабовладеет it-ишниками.

С другой стороны, родители Грудинина имели сельскохозяйственное образование, но никем не владели.Сам Грудинин тоже сельскохозяйственный ВУЗ заканчивал. Ну и не всегда же он совхозом повелевал. Было время, когда пришлось ему трудиться инженером-механиком на родном предприятии.

[vaty]

Их - это в смысле Украины и почти всех остальных стран? А "наша" - это государственная или людей? Если людей - то люди относятся к произошедшему сильно по-разному, в том числе в самом Крыму (и вероятно в Украине тоже не все одинаково).
Вот моё мнение, что произошедшеев 14 году - это крупнейшая ошибка и преступление, которая нам (жителям России) выходит огромным ущербом, причём не только экономическим, а со всех сторон. Просто купить Крым у Украины обошлось бы в десяток раз дешевле….

Профессор, а вы ни когда не задумывались, что в жизни иногда надо делать те вещи, которые надо делать. Просто иначе нельзя и именно так будет правильно. Я к чему это, к тому что именно в Крыму люди реально сами хотели войти в состав РФ. Это очень сложно отрицать. Правовые нормы были нарушены еще до вхождения полуострова в состав Украины. Их (людей, жителей Крыма) ни кто не спрашивал. И взяли/затащили/отдали и т.д их Украине, на правах автономии. В дальнейшем и этого права их лишили. В 1996 году. И опять же без их согласия, вынесли закон на голосование в раде и решили что теперь вобщем то это больше не автономия, а часть государства Украина. Без права выхода из состава Украины. И вот чудо! Люди впервые решали свою судьбу, провели референдум (напомню в Украине был реальный гос.переворот и действующей власти не было), и вышли из состава Украины. Если они входили в состав Украины насильно, могли ли они хоть выйти добровольно? Кстати по этому и *мировое сообщество* помалкивает в тряпочку , по большому счету, на счет Крыма. С юридической точки зрения западу ловить не чего. Обычная злоба, на то, как ювелирно их обули в игре, которую они же и начали, и уже раззинули рот на Крым. Именно по этому освоная повестка у них Донбасс, по Украине. Для себя разберитесь, что приобрела и что потеряла Россия с вхождением Крыма в состав России.
От себя лично рекомендую вам посетить Крым. Симферополь,Алушту. Не говорю уже про Севастополь. Просто самому посмотреть, своими глазами, на *анексию*..... Люди наверное есть, которые недовольны вхождением в состав России, но встречаются они не чаще негров, в Крыму. Негров в Крыму я не видел.... Если люди довольны (как раз тот случай когда довольны все-и крымчане и материковая часть россиян), Россия (ваша страна) защитила свои геополитические интересы, то вам то что неймется?

[ibrus09]

Нет. Но я соврешенно уверено в том, что Сталин не был слабовольным малодушным глупцом.Которого нам тут рисует Васерман

Согласен, Путина тоже не назовёшь таким, но тем не менее некоторые личности из его окружения делают тоже самое. Проще говоря, компроментируют. И у него тоже не хватает не знаю чего, характера или сил это пресечь. Просто понимаю, что фраза"короля создаёт свита" очень в тему.
П.С. Все выводы основаны на личном опыте. Невозможно в одно лицо и делать дело, быть примером и держать всех в узде. Обязательно где-то прорвет. Но спрос в любом случае с лидера

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 17 March 2018 - 01:22

[mongol]

Ага. Упырь-крепостник.

 

Точно. Тетку с семьей из квартиры выселил. А как же "весь мир насилья мы разрушим..."? Хотя,какой тут интернационал,если чувак дает интервью экстремистского толка против "узбекских дворников" ,а с азербайджанской диаспорой общий язык нашел.Вот такой вот интернационал буржуев...  

Не спорю,трудился.А когда заработал свой первый мильон,говорят,попался на выборах в Мосгордуму на подкупе избирателей.

Да и вообще,бренд "им.Ленина" наводит меня на нехорошие чувства к этому человеку.

Ну а в защиту тов.Максима я скажу так,нравится мне в его биографии страница.Та,что за 93-й год. Уважаю...   

[Prof.Nimnul]

Почему я должен верить пене, которая начинается со слов *Авторы посвящают этот доклад памяти Бориса Немцова, патриота России, который отдал жизнь в борьбе за светлое будущее нашей страны, против беспринципной мафии, захватившей власть в России. Борис Немцов был автором идеи серии док......*, а не верить эксперту???

 

Чтобы чему-то верить или называть "пеной"- желательно это сначала прочитать, хотя бы тезисно. И тогда можно будет понять, чем эксперты, написавшие этот доклад отличаются от других, которые написали что-то другое (или не писали ничего, а просто "эксперты")

По написаному выше:

1 - Посвятить памяти человека, который начинал серию публикаций расследований - можно. И даже обязаны были.

2 - Борис Немцов был Патриотом России (настоящим, и с большой буквы) - безусловно.

3 - Отдал жизнь в борьбе за светлое будущее - вполне. Может и не в бою отдал, но убили его именно за это.

4 - Против беспринципной мафии - вот тут можно было бы поспорить, принципиальна ли та мафия, или беспринципна. Сейчас уже скорее второе.

5 - Захватившая власть - ну тут и вовсе без вопросов. Не отпускают уже как минимум 18 лет, а может и все 25, и хотят держать дальше.

6 - Был автором серии докладов - был. Задолго до Навального и ФБК.

 

Так что при желании узнать факты - можно и прочитать.

[ibrus09]

Чтобы чему-то верить или называть "пеной"- желательно это сначала прочитать, хотя бы тезисно. И тогда можно будет понять, чем эксперты, написавшие этот доклад отличаются от других, которые написали что-то другое (или не писали ничего, а просто "эксперты")
По написаному выше:
1 - Посвятить памяти человека, который начинал серию публикаций расследований - можно. И даже обязаны были.
2 - Борис Немцов был Патриотом России (настоящим, и с большой буквы) - безусловно.
3 - Отдал жизнь в борьбе за светлое будущее - вполне. Может и не в бою отдал, но убили его именно за это.
4 - Против беспринципной мафии - вот тут можно было бы поспорить, принципиальна ли та мафия, или беспринципна. Сейчас уже скорее второе.
5 - Захватившая власть - ну тут и вовсе без вопросов. Не отпускают уже как минимум 18 лет, а может и все 25, и хотят держать дальше.
6 - Был автором серии докладов - был. Задолго до Навального и ФБК.

Так что при желании узнать факты - можно и прочитать.

Ну то что все эти качества были присущи Немцову, это нужно просто верить в то что так было. Ни одного из того что перечислено, лично я в нем не наблюдал. Никакого патриотизма у Немцова в помине (если только на словах) не наблюдалось)))
То что из него сделали какого-то великомученника, пострадавшего за патриотизм.... Ну это жесть.

[Prof.Nimnul]

Профессор, а вы ни когда не задумывались, что в жизни иногда надо делать те вещи, которые надо делать. Просто иначе нельзя и именно так будет правильно. 

По этой части полностью согласен. Если ты человек, и имеешь душу и разум.

Но вот далеко не всё, что делается - делается именно так, многое делается из дурных намерений и патологических склонностей. Наркот, который залезает в машину и выдергивает оттуда магнитолу тоже считает, что "иначе нельзя, и так будет правильно", но общество с ним не согласно и карает при возможности за содеяное.

[павел эт хоум]

 

Точно. Тетку с семьей из квартиры выселил. А как же "весь мир насилья мы разрушим..."? Хотя,какой тут интернационал,если чувак дает интервью экстремистского толка против "узбекских дворников" ,а с азербайджанской диаспорой общий язык нашел.Вот такой вот интернационал буржуев...

Не спорю,трудился.А когда заработал свой первый мильон,говорят,попался на выборах в Мосгордуму на подкупе избирателей.

Да и вообще,бренд "им.Ленина" наводит меня на нехорошие чувства к этому человеку.

Ну а в защиту тов.Максима я скажу так,нравится мне в его биографии страница.Та,что за 93-й год. Уважаю...   

 

Давай-давай Ты про тётку хорошо изучил, знаешь теперь, что в совхозах квартиры должны раздавать всем и каждому. А что? Работала же.

И против узбекских дворников я тоже всеми руками за. И ногами-тоже. Потому что: они работают плохо,они живут тут и их дети учатся тут, и они лечатся тут же.Спрашивается- какого барсика? Но самое главное-пока разрешают нашим бизнёрам тащить сюда этих ребят, не будет никакого интенсивного роста . Копать канаву могут пять узбеков или один трактор. У нас будут копать узбеки. А в Германии-трактор.

И наконец,сливки с труда приезжих снимают бизнесмены. Общество получает посредственный результат их дешёвого труда и социальную напряжённость, преступность, болезни, которых не было в РФ уже очень давно и пр. и т.п.

 

П.С.Мне нравится твой подход. Слухи, домыслы, говорят. Ну хорошо, пусть. Веришь в то, что кто-то попался на подкупе,стакнулся с азерами, так верь и про остальное и про остальных. Про Сурайкина говорят, что он если не пед, то друг всех педов. Но это, м.б. от того, что он верный ленинец,а Ленин тоже с педами дружил и сам не чурался (говорят) ?

А вот Грудинин -нормальной ориентации. Потому как верный сталинец. Сталин, как известно, гомосеков не очень-то жаловап.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 17 March 2018 - 01:40

[павел эт хоум]

Ну то что все эти качества были присущи Немцову, это нужно просто верить в то что так было. Ни одного из того что перечислено, лично я в нем не наблюдал. Никакого патриотизма у Немцова в помине (если только на словах) не наблюдалось)))
То что из него сделали какого-то великомученника, пострадавшего за патриотизм.... Ну это жесть.

 

Как бы то ни было, за что-то же его убили.

[павел эт хоум]

Согласен, Путина тоже не назовёшь таким, но тем не менее некоторые личности из его окружения делают тоже самое. Проще говоря, компроментируют. И у него тоже не хватает не знаю чего, характера или сил это пресечь. Просто понимаю, что фраза"короля создаёт свита" очень в тему.
П.С. Все выводы основаны на личном опыте. Невозможно в одно лицо и делать дело, быть примером и держать всех в узде. Обязательно где-то прорвет. Но спрос в любом случае с лидера

В том-то и дело, что невозможно. Не уверен, что это знает путин, но точно знал Сталин. Поэтому он возглавлял административные и управленческие направления деятельности Политбюро. Подумаешь, секретариат партии,оргбюро и рабкрин. Где мировая революция и где орбюро?

И в дальнейшем..."кадры решают всё".

И вот такого опытного руководителя Васерман записал в одураченные и обманутые. Чушь несусветная.

Сталина было крайне трудно обмануть. Любая информация проверялась многократно и разными людьми и ведомствами, которые ещё и конкурировали между собой.

[ibrus09]

Как бы то ни было, за что-то же его убили.

Могу только предполагать за что, но явно не за патриотизм)

[ibrus09]

В том-то и дело, что невозможно. Не уверен, что это знает путин, но точно знал Сталин. Поэтому он возглавлял административные и управленческие направления деятельности Политбюро. Подумаешь, секретариат партии,оргбюро и рабкрин. Где мировая революция и где орбюро?
И в дальнейшем..."кадры решают всё".
И вот такого опытного руководителя Васерман записал в одураченные и обманутые. Чушь несусветная.
Сталина было крайне трудно обмануть. Любая информация проверялась многократно и разными людьми и ведомствами, которые ещё и конкурировали между собой.

Скажу честно, не очень глубоко знаком с историей времен Сталина и всех тонкостей и моментов того времени. Но как ни поворачивай ситуацию, было это все под контролем Сталина или он всячески этого избегал, все равно, при любом раскладе, выходит очень сильный и грамотный лидер,которого уважали и Черчилль и Рузвельт. Именно уважали, а не диктовали ему свои законы и что ему делать. Вопрос(для меня) только в том было это все в угоду своих интересов или государственных. Но, судя по тому каким имуществом он владел, и по многим его поступкам, терзают большие сомнения, что в его поступках и действиях был мотив какого-то обогащения или какого-то другого корыстного плана(если только не желание власти).
П. С. Всегда в первую очередь пытаюсь поставить себя на место человека о котором речь. И в лице и Сталина и Путина вижу людей, которые хотели и хотят богатой и свободной страны, может где-то в угоду своих амбиций или ещё чего то,но думают о стране и понимают что делают. Каким путем к этому идут, какие ошибки допускают, это тоже конечно важно,это нужно обсуждать, но люди работают. И работают на благо СВОЕЙ страны, а не удовлетворяют чужие потребности)Это не политические проститутки как.... не буду упоминать имён,тем более о покойных плохо не говорят)) . Когда диктуют и навязывают дешёвые и фальшивые ценности и толпа как отмороженные ослики за морковкой слепо прут за этими сказками, а кто не прёт, создадут условия, что придётся плестись за стадом)
Может ошибаюсь, но я вижу так))))

[Крот]

Вот именно часто, чтоб понять историческое событие приходится это делать опосредованно, из-за не знания многих иных данных, сопоставляя  с другими уже известными событиями. но это может привести и к не верным выводам.

 

Революции происходили, если смотреть с позиции марксизма, при наличии противоречий новых общественных сил со старыми в конкретной формации.

Два вопроса.

 

1) Состоялась бы социалистическая революция в октябре не будь Ленина В.И.? Мы говорим о законах общественной жизни. Т.е. роль конкретного человека должна стремится к нулю, т.к. любой закон природы объективен и самое главное свойство этих законов повторяемость при определенных условиях. Т.е. это событие (октябрь 17-го) , согласно этой теории должно было произойти в любом случае. т.к. подчиняется закону, не обязательно в эту, конечно, дату, или даже не в этот год. Не путать с законом в юридическом смысле.

2) Какие производственные силы зародились в ОЭФ "капитализм" до 1917г., которые свойственны более высокой следующей ОЭФ и вошли ли они в противоречие с капиталистическим способом производства?

 

П.С. Автор в ролике довольно часто употреблял слово капитал при характеристики более ранних ОЭФ, например при рабовладельческом строе. Такое быть не может, либо под капиталом он имел что-то иное, что не допустимо.

1. Революции в октябре 17 и так не состоялось, и не могла состояться- состоялся переворот. Революция только началась в октябре.  В ролике об этом прекрасно рассказано, что двигателем выступают общественные процессы, а вовсе не желание людей. Не было-бы Ленина, возможно не было-бы октября 17-го, был-бы январь 18 или декабрь 19 и не Ленин, а кто-нибудь другой. Это не так важно, действуют не желание- не желание людей, а внутренние тенденции. Капитализм и буржуазия не в состоянии были решить те противоречия, которые накопились в РИ за полтысячи лет.

2. Неправильное понимание. Производительные силы не принадлежат к какой-либо формации, они могут быть развиты или нет. Классический капитализм- бурно развивается промышленность, капиталисты вынуждены образовывать своих рабочих, чтоб те умели обращаться со станками, это значит более квалифицированный труд, что в свою очередь означает повышение оплаты труда. А на дворе- сословное общество- он , этот рабочий- быдло и холоп для дворянства. Рабочий на такое не согласен, также и нарождающаяся буржуазия не понимает, она имеет деньги, а рулят  князья. . Вот и несоответствие производственных сил производственным отношениям. В РИ все сложнее, и капитал не совсем русский, мягко говоря и  крестьяне, получившие землю после отмены крепостного права, получили ее по едокам, население росло и земли на одного человека приходилось все меньше, что ставило крестьян на грань физического выживания. Нужна была еще земля, где ее взять? Только у помещиков. Но помещичья земля либо в залоге у банков, либо в аренде у латифундий. Кого из них подвинуть? То есть противоречие между крестьянским укладом и нарождающимся капитализмом. Потому и февраль ничего не мог решить.

 

Капитал - самовозрастающая стоимость. Элементы капитализма существовали всегда , при любых формациях. Например- наемный труд.  Также как и элементы других формаций существуют при капитализме.

Сообщение отредактировал: Крот - 17 March 2018 - 07:05

[Крот]

Или на менее прогрессивную.Или на более жизнеспособную.

Вы смотрите на ситуацию через марксистские очки. Но вполне вероятно, что социалистическая революция в России была обречена в силу невозможности длительного существования такого строя в принципе. И ,тем более, в ситуации существования альтернативы за бугром. кстати, классики об этом говорили- " или мы их, или они нас".

 Тут работает только в одном направлении. Проще всего объяснить на примере термина "промышленная революция". Во-первых, это процесс, а во-вторых, если пахали сохой, совершилась революция и стали пахать на тракторах, но вдруг что-то случилось и перешли на плуг- то революцией назвать это крайне затруднительно.

 Не через марксистские, через очки "здравого смысла и жизненного опыта", раз уж Булгаков  в тему.

 В Греции - бунт, народ не желает изменения общественных отношений.

Сообщение отредактировал: Крот - 17 March 2018 - 07:17

[RRRRR]

1. Революции в октябре 17 и так не состоялось, и не могла состояться- состоялся переворот. Революция только началась в октябре.  В ролике об этом прекрасно рассказано, что двигателем выступают общественные процессы, а вовсе не желание людей. Не было-бы Ленина, возможно не было-бы октября 17-го, был-бы январь 18 или декабрь 19 и не Ленин, а кто-нибудь другой. Это не так важно, действуют не желание- не желание людей, а внутренние тенденции. Капитализм и буржуазия не в состоянии были решить те противоречия, которые накопились в РИ за полтысячи лет.

2. Неправильное понимание. Производительные силы не принадлежат к какой-либо формации, они могут быть развиты или нет. Классический капитализм- бурно развивается промышленность, капиталисты вынуждены образовывать своих рабочих, чтоб те умели обращаться со станками, это значит более квалифицированный труд, что в свою очередь означает повышение оплаты труда. А на дворе- сословное общество- он , этот рабочий- быдло и холоп для дворянства. Рабочий на такое не согласен, также и нарождающаяся буржуазия не понимает, она имеет деньги, а рулят  князья. . Вот и несоответствие производственных сил производственным отношениям. В РИ все сложнее, и капитал не совсем русский, мягко говоря и  крестьяне, получившие землю после отмены крепостного права, получили ее по едокам, население росло и земли на одного человека приходилось все меньше, что ставило крестьян на грань физического выживания. Нужна была еще земля, где ее взять? Только у помещиков. Но помещичья земля либо в залоге у банков, либо в аренде у латифундий. Кого из них подвинуть? То есть противоречие между крестьянским укладом и нарождающимся капитализмом. Потому и февраль ничего не мог решить.

 

Капитал - самовозрастающая стоимость. Элементы капитализма существовали всегда , при любых формациях. Например- наемный труд.  Также как и элементы других формаций существуют при капитализме.

 

Изменения в обществе это факт. Подчиняется ли оно законам развития?! Все ли возможные способы производства рассмотрел Маркс, когда строил свою теорию и завещал приход коммунизма? Ну например создание товара роботами.

Многое из того что есть сейчас тогда и не знали. Что он скажет о ФРС, бумажках, которые не обеспечены золотом и т.д и т.п.

Я знаю только то, что общество усложнилось очень сильно, и можно ли им руководить без гос-ва? Возможно оно и появилось как продукт противоречий в обществе и призвано было защищать, на некоторых этапах своего существования, господствующий класс. Но человечество наделено разумом и можно этот созданный продукт (гос-во) направить и в другое русло. Быть регулятором интересов различных классов.

 

Что Маркс говорил о стоимости - овеществленный в товаре труд, т.е. рабочее время наемного рабочего затраченное на его производство.

Так ли это сейчас? вагон и тележка товаров, которые не отвечают этому определению, но продаются и не из под палки приобретается населением.

 

НТР и автоматизация могут привести к тому, что товары будут делаться не ручным трудом. Высвободится допустим 90% населения. Тогда в чем будет смысл капиталисту создавать добавочную стоимость, если у населения (в связи с тем, что не будут вовлечены в процесс производства) не будет денег покупать тот товар?

Сообщение отредактировал: RRRRR - 17 March 2018 - 19:36