Сообщений в теме: 3715

[forte66]

И что там про выборы Путина? Какая связь между глубочайшим анализом причин поражений первого года ВОВ?

Сообщение отредактировал: forte66 - 10 February 2018 - 23:35

[mongol]

Всё просто.

Все очень непросто...   Нет ничего хуже полу-правды.

[павел эт хоум]

Все очень непросто...   Нет ничего хуже полу-правды.

Я не против. Если есть полная правда-озвучь. Вот уже на протяжении этой темы мы выбрались на правду о том, каково было соотношение БТ сил. В конце концов, оказалось, что это не важно.

Теперь ищем название немецкого танка 41 года, который был тяжёлым и которого не брали наши противотанковые 45-мм пушки.Но когда поняли, что такого не существует, оказалось, что и это не имеет значения.

Где же правда? Полная и ясная как слеза ребёнка. Почему столько лет её прячут от нас если дело чистое?

В чём подвох и позор,если наша страна не хотела быть другом Гитлеру и несмотря на заключённый пакт имела планы разбить армию негодяя?

И вот Антон позорит мою страну, незаконно присваивает немцам титул "сильнейшей армии мира", превращает нас в унтерменш, убогих и глупых, а ведь именно мы, по стечению трагических обстоятельств, потеряв бОльшую часть кадровой армии, потеряв бОльщую часть оружия, потеряв большую часть промышленной территории,смогли эту "сильную " армию разбить и закончить войну взятием Берлина и освобождением Европы.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 10 February 2018 - 23:51

[павел эт хоум]

И что там про выборы Путина? Какая связь между глубочайшим анализом причин поражений первого года ВОВ?

Нет связи

[mongol]

Я не против. Если есть полная правда-озвучь.

Практически в каждом абзаце поста 729 полу-правда.

Почему ты написал,что Гудериан инспектировал каму в 1934 году? 

[павел эт хоум]

Практически в каждом абзаце поста 729 полу-правда.

Почему ты написал,что Гудериан инспектировал каму в 1934 году? 

Хотелось бы обоснований словам про полу-правду.

 

Потому что ошибся на два года- в 32 -ом.Летом. Посмотрел его биографию сейчас. Цифр много,всё не упомнить.

Это принципиально?Это полу-правда и есть?

Смысл ясен-сотрудничество очень плотное, всё время и вплоть до начала войны. И на любом этапе разведке раздолье.

 

Ты сам-то как считаешь,готовили наши оборону или нападать собирались?

[egor_new]

Павел, про парад вранье разобрали не раз. Не путай парад с выводом войск. Остальное завтра разберу.

PS Ты свое вранье насчет допроса и протоколирования Павлова признаешь? Или просто не знал, что пишешь, те, ты, как историк, некомпетентен?

Сообщение отредактировал: egor_new - 11 February 2018 - 00:19

[павел эт хоум]

Павел, про парад вранье разобрали не раз. Не путай парад с выводом войск. Остальное завтра разберу.

PS Ты свое вранье насчет допроса и протоколирования Павлова признаешь? Или просто не знал, что пишешь, те, ты, как историк, некомпетентен?

в чём враньё-то, Антон? Которое я должен признать...

 

Вывод войск. Парадный и торжественный https://yandex.ru/im...sk=1&source=wiz

[mongol]

Это принципиально?Это полу-правда и есть?

Очень важно.Сам посуди,школа просуществовала до 33-го года.А что у нас было в 33-м? Мы уже двадцать раз упоминали это...  

Смысл ясен-сотрудничество очень плотное, всё время и вплоть до начала войны.

Опять полу-правда... Обрати внимание,на ВСЮ историю советско-германских торговых соглашений, на обьем поставок по годам и т.д. и т.п..

Кстати,что у нас там с "парадом" совместным? Снова полу-правда...

[egor_new]

Очень важно.Сам посуди,школа просуществовала до 33-го года.А что у нас было в 33-м? Мы уже двадцать раз упоминали это...

 

 

Опять полу-правда... Обрати внимание,на ВСЮ историю советско-германских торговых соглашений, на обьем поставок по годам и т.д. и т.п..

Кстати,что у нас там с "парадом" совместным? Снова полу-правда...

Эд, у Вас есть информация по озвученному мной вопросу порядка принятия решения и донесения оного до исполнителей?

Сообщение отредактировал: egor_new - 11 February 2018 - 00:24

[mongol]

Ты сам-то как считаешь,готовили наши оборону или нападать собирались?

 

Бессмысленный вопрос,я думаю.Случилось так,как случилось.

[павел эт хоум]

Очень важно.Сам посуди,школа просуществовала до 33-го года.А что у нас было в 33-м? Мы уже двадцать раз упоминали это...

 

 

Опять полу-правда... Обрати внимание,на ВСЮ историю советско-германских торговых соглашений, на обьем поставок по годам и т.д. и т.п..

Кстати,что у нас там с "парадом" совместным? Снова полу-правда...

Хорошо, я согласен. Школа была? Покупки после были? Лютцев когда купили? 40-ой год, ёлы-палы.танк Т-3 когда Гитлер Сталину продал?Новинку свою. А сколько и когда Сталин Гитлеру дал посмотреть? Сколько т-34 и КВ продал в Германию?Что не так мною написано? О том что это плохо или хорошо? Не писал такого, смысл в том, что вся техника немцев на виду. Парада не было? Да не вопрос- былнепарад,а торжественный ввод-вывод войск с  но техника опять на виду.

Глянь: там компиляция из документальных кадров.

[павел эт хоум]

Бессмысленный вопрос,я думаю.Случилось так,как случилось.

А. Ну и что тогда ты тут вообще делаешь? Зачем говорить о том, что случилось как случилось, если уже случилось и по-другому не будет?

[mongol]

Эд, у Вас есть информация по озвученному мной вопросу порядка принятия решения и донесения оного до исполнителей?

Если не против,давай на "ты"?)))

Прошу прощения,я не понял ранее сути вопроса.

У нас был такой порядок.При приведении в боевую готовность наш КБ получал указания(боевой приказ) от КП ,далее КБ ставил задачу(отдавал боевой приказ) командирам рот...Сколько точно пакетов  КП имел я не знаю.

Кроме того,существовал план обороны части и городка.По определенному сигналу мы знали что делать и как поступать.Это отрабатывалось. 

[mongol]

Хорошо, я согласен. Школа была? Покупки после были?

Э....нет,так не пойдет.Дьявол,он в мелочах...Школа-то была,но до 33-го года... Да-да и покупки были,да и кто только с Германией не торговал... Хорошо,хоть,фильм этот ты назвал компиляцией.

 

Что не так мною написано?

Выше я указал,что и не так написано и назвал это полу-правдой.

А какие танки,кто кому что показывал мне это в данном случае неважно. Мне сейчас важнее оболочка того как это подается...)

[mongol]

А. Ну и что тогда ты тут вообще делаешь? Зачем говорить о том, что случилось как случилось, если уже случилось и по-другому не будет?

Ты извини,конечно,я что должен гадать...

Я тебе аналогичный вопрос могу задать.Мы собирались нападать на Западную Европу в 1981 году? 

[egor_new]

Если не против,давай на "ты"?)))

Прошу прощения,я не понял ранее сути вопроса.

У нас был такой порядок.При приведении в боевую готовность наш КБ получал указания(боевой приказ) от КП ,далее КБ ставил задачу(отдавал боевой приказ) командирам рот...Сколько точно пакетов  КП имел я не знаю.

Кроме того,существовал план обороны части и городка.По определенному сигналу мы знали что делать и как поступать.Это отрабатывалось. 

Хорошо. Эд, те план действий по сигналу распространялся по иерархии - те сверху вниз, а не горизонтально - общим собранием командиров? Поясню, зачем хочу узнать - получается, что в случае гибели штаба, к примеру, дивизии и потери связи, полки остаются без руководства к действию ввиду невозможности ознакомления с планами? 

[egor_new]

И что там про выборы Путина? Какая связь между глубочайшим анализом причин поражений первого года ВОВ?

Это давно разбираем. Что бы вранья поменьше бродило в инете.

[mongol]

те план действий по сигналу распространялся по иерархии - те сверху вниз, а не горизонтально - общим собранием командиров?

Да.Никакого общего собрания.Все собрания задолго до того как и обстановка обьясняется в общих чертах. А когда началось отдается боевой приказ,он конкретен и имеет свою форму.

получается, что в случае гибели штаба, к примеру, дивизии и потери связи, полки остаются без руководства к действию ввиду невозможности ознакомления с планами?

 

Командиры частей(полков,отд.батальонов) имеют такой пакет,т.е. на звено ниже чем дивизия. Поясню,если план разработан и утвержден,то он находится у командира части.На случай потери управления также предусмотрены какие-либо действия.

[egor_new]

Антон, сразу извинюсь, нет возможности сейчас цитаты из "классиков" постить- надо вручную кучу слов набить, не могу-дома меня не понимают уже.Позже-обязательно!

Про танки, точнее, при информированность наших о танковых делах вермахта.

Всё просто.

Немцы были существенно ограничены и по количеству вооружённых сил, и по разработкам нового оружия Версальским договором. БОльшя часть работ по созданию танковых сил вермахта проходила на территории СССР.  В Липецке и в Казани , в Подмосковье и недалеко от г.Волжска были созданы немецкие авиационные и танковые школы,аэрохимические станции.

Гудериана знаешь? Вот он лично инспектировал танковую школу "Кама" в 34 году. Под Казань доставлялись разобранные немецкие танки новейших образцов, там собирались и на них обучались немецкие танкисты. Преподаватели- тоже немцы. Наши там тоже обучались, советских курсантов было даже больше чем немецких. Понятное дело,что советской разведкой немецкие танки, а также теория и практика их применения , были изучены вдоль и поперёк.

 

Далее, с началом второй мировой войны поставки сырья из СССР стали чрезвычайно важны для Германии. из СССР помимо угля и зерна шло в Германию такое специфическое сырьё для производства боеприпасов и брони, как медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт. Масса наших торгпредов сновали туда-сюда, немалая их часть работала на разведку.

 

17 сентября 39 года в Бресте проходит совместный советско-немецкий военный парад ( по приятному поводу захвата Польши), в котором участвовали немецкие танки. Советские разведчики-тоже.

 

В 1933-1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на 500-отсильный двигатель БМВ , который ставился на наш Т-28.

 

Для изготовления броневых плит купили в Германии 15-ти тысячетонный пресс для производства карабельной брони.

 

И наконец, в конце 39 года (это за два года всего до войны) после переговоров Риттера-Микояна в Германию отправилась команда из 50-ти человек с наркомом судостроения Тевосяном во главе. Кстати, среди них были танкисты и самолётостроители. (тот же Яковлев).

Ребята осмотрели заводы, верфи, корабли, знакомились с технологиями, оборудованием. Гитлер дал разрешение и на ознакомление с новейшей секретной техникой, разрешил закупить образцы, что и было сделано.

Помимо этого,СССР закалывал в Германии самые современные станки . Только в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок.

 

Не стоит забывать о том, что в это же время СССР купил у Германии недостроенный тяжёлый крейсер Лютцев (Таллин)

Также для флота купили: гребные валы, рулевые машины, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи 406-мм, 280-мм корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическое оборудование.

Артиллеристам тоже подарочки были:две 211-мм гаубицы, батарея 105-мм зениток,

Танкистам: танк ТIII, 3 гусечных тягача, дальномеры, приборы для управления огнём, системы радиосвязи.
Лётчиков не обделили: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и др .Запчасти для них и запасные моторы. Самолёты сразу отправили  для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации.

 

Информированность советской разведки была очень высокой.

Немецкие разработки для СССР секрета не представляли.

Никаких тяжёлых 72-х и меньше  танков не было даже в проектах.

Поэтому!

Считаю , что ссылки твои на допрос Павлова и отчёт Голикова-битые.

Ещё раз: это фальшак, подделка. Люди они были серьёзные и нести пургу не стали бы ни при каких обстоятельствах.

Ок. 

 

Приведи, плз, приказ о проведении парада в Бресте. Чем хороши либералы - они к армии отношения не имеют, потому не знают, что парады на основании приказа проводятся. И ГСМ по приказу списывают, и ответственных за парад назначают. И участники парада тоже по приказу. Если приказа нет - обычно вранье в стиле Резуна и Ко. Опять передернули вывод войск с парадом. 

 

Теперь к обсуждаемой теме, поиграем в твою игру - вместо ответов вопросы. 

1. Кто занимался разведкой в 1941 году?

2. Когда началась разработка Panzerkampfwagen VI? Намекаю - по итогам французской компании.

3. Где посмотреть ссылки на оригинальные протоколы допроса Павлова и оригинальное сообщение Нач ГРУ ГШ РККА?