Сообщений в теме: 3715

[egor_new]

Да.Никакого общего собрания.Все собрания задолго до того как и обстановка обьясняется в общих чертах. А когда началось отдается боевой приказ,он конкретен и имеет свою форму.

 

 

 

Командиры частей(полков,отд.батальонов) имеют такой пакет,т.е. на звено ниже чем дивизия. Поясню,если план разработан и утвержден,то он находится у командира части.На случай потери управления также предусмотрены какие-либо действия.

Думаю, что в самом порядке распространения плана действия и заложен серьезный риск потери управления войсками, тк в упомянутом мной допросе Павлова как раз и рассматривается основной причиной провала обороны ОЗВО потеря связи и халатность Павлова, выраженная в утрате управления частями округа, следствии чего немцы и смогли выйти на оперативный простор и получить инициативу, несмотря на упорное сопротивление КВО.

[павел эт хоум]

Э....нет,так не пойдет.Дьявол,он в мелочах...Школа-то была,но до 33-го года... Да-да и покупки были,да и кто только с Германией не торговал... Хорошо,хоть,фильм этот ты назвал компиляцией.

 

 

Выше я указал,что и не так написано и назвал это полу-правдой.

А какие танки,кто кому что показывал мне это в данном случае неважно. Мне сейчас важнее оболочка того как это подается... )

Я не торговле с Германией пишу. Торговал много кто, речь о другом. Была поставлена под сомнение осведомлённость советской разведки. Я ответил, что осведомлённость была высокой, практически всё время танковая программа вермахта осуществлялась на виду наших специалистов, был обмен опытом, были куплены образцы новейшего оружия, немецкие теоретики работали в нашей школе и преподавали своим и нашим  курсантам.

Оболочка-шелуха. Важно содержание, детали и небольшие неточности можно опустить и принять за ошибку. Как угодно можно назвать и совместные действия в Бресте, хочешь парадом, хочешь торжественным выводом-вводом войск, опять, это никакого не имеет значения.

[павел эт хоум]

Кроме того,существовал план обороны части и городка.По определенному сигналу мы знали что делать и как поступать.Это отрабатывалось. 

Золотые слова. Никакие пакеты не нужны для обороны. Всё известно каждому,что делать и как.

[mongol]

Я не торговле с Германией пишу.

Согласен.Но к "не о торговле" ты присоединил столько всего...Действительно,ты не дал оценку плохо это или хорошо...ты подвел к тому,что в неосведомленном товарище мог закипеть праведный гнев и он бы в сердцах воскликнул:"Так,вот,кто на самом деле разжег войну! Вот,кто готовил Германию к войне,вот,кто торговал до последнего с врагом!"

танковая программа вермахта осуществлялась на виду наших специалистов, был обмен опытом, были куплены образцы новейшего оружия, немецкие теоретики работали в нашей школе и преподавали своим и нашим  курсантам.

Между 33-м и 41-м восемь лет.Восемь лет развития военной мысли.Немецкие теоретики преподавали и нашим и своим,только программы и формы обучения отличались. 

Оболочка-шелуха. Важно содержание, детали и небольшие неточности можно опустить и принять за ошибку.

Если бы я вел разговор со школьником,я бы принял это за ошибку,но в твоем случае это неприменимо...   Ты очень неплохо осведомлен в данной теме и умело покрываешь факты "шелухой"...

Как угодно можно назвать и совместные действия в Бресте, хочешь парадом, хочешь торжественным выводом-вводом войск, опять, это никакого не имеет значения.

Это имеет громадное значение. Каждый начинающий антисоветчик начинает  именно с этого  мифа...

Золотые слова. Никакие пакеты не нужны для обороны. Всё известно каждому,что делать и как.

Это действия по тревоге,когда мало что ясно и ,видимо,  утрачено управление.Это малоэффективно... План обороны(нападения,мобплан) нужен в любом случае.Может его  в тот момент не было у наших начальников?

[mongol]

Думаю, что в самом порядке распространения плана действия и заложен серьезный риск потери управления войсками, тк в упомянутом мной допросе Павлова как раз и рассматривается основной причиной провала обороны ОЗВО потеря связи и халатность Павлова, выраженная в утрате управления частями округа, следствии чего немцы и смогли выйти на оперативный простор и получить инициативу, несмотря на упорное сопротивление КВО.

Вполне может быть. У меня отец был начальником связи вертолетного отряда.Иногда мрачно шутил,что в случае нападения первая пуля начальнику связи... 

[egor_new]

Вполне может быть. У меня отец был начальником связи вертолетного отряда.Иногда мрачно шутил,что в случае нападения первая пуля начальнику связи... 

Непонятно, что лучше - такой порядок или возможность врагу стащить летеху  банного взвода, который полностью в курсе планов развертывания.

[prohozhi]

Пара замечаний.

"Танковый двигатель БМВ", упомянутый Павлом в действительности представлял собой дефорсированную выбраковку авиационного двигателя BMW VI, В то время (1927 год) бмв, не делала ни только "танковых", но и автомобильных двигателей.

Далее. Если в СССР не были уверены в создании Германией тяжелых танков, то как еще объяснить принятие на вооружение очень дорогого и высокотехнологичного противотанкового орудия ЗиС-2. Возможно, это сделано в результате получения дезинформации со стороны разведки, но это тем более демонстрирует, информацией какого качества приходилось оперировать руководству СССР.

Ну и как я уже неоднократно писал, нападения со стороны Германии в 1941 году не ожидалось по многим причинам:.Германия уже находилась в состоянии войны с Великобританией, а война на два фронта уже приводила Германию к поражению в Первой мировой, ну и отсутствие заготовок теплого обмундирования и зимних ГСМ в Германии. Но это совсем не подтверждает, что СССР готовился напасть на Германию.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 11 February 2018 - 14:04

[павел эт хоум]

Тогда простой вопрос. Зачем засорять уже не первую тему в разделе тусовка не имеющую отношения к войне целыми простынями выкладок и подробностей про WWII? Почему нельзя создать отдельную тему? Или это просто способ похерить любую тему в этом разделе?

Так уж получилось, сорри. Думаю, что желающим поговорить о Путине, разговор о войне не сильно помешает.

[vaty]

))) *радио свобода*- самый независимый журналисткий канал!!!
Особо понравилось как ведущая с мюнхаузеном жопой завертели, когда турок стал пиндостан винить в произошедшем. Туда еще Гозмана надо было позвать- хоть смотреть было бы веселее. Ну и эксперты конечно агонь.

[павел эт хоум]

Согласен.Но к "не о торговле" ты присоединил столько всего...Действительно,ты не дал оценку плохо это или хорошо...ты подвел к тому,что в неосведомленном товарище мог закипеть праведный гнев и он бы в сердцах воскликнул:"Так,вот,кто на самом деле разжег войну! Вот,кто готовил Германию к войне,вот,кто торговал до последнего с врагом!"

 

Между 33-м и 41-м восемь лет.Восемь лет развития военной мысли.Немецкие теоретики преподавали и нашим и своим,только программы и формы обучения отличались. 

 

Если бы я вел разговор со школьником,я бы принял это за ошибку,но в твоем случае это неприменимо...   Ты очень неплохо осведомлен в данной теме и умело покрываешь факты "шелухой"...

 

 

Это имеет громадное значение. Каждый начинающий антисоветчик начинает  именно с этого  мифа...

 

 

Это действия по тревоге,когда мало что ясно и ,видимо,  утрачено управление.Это малоэффективно... План обороны(нападения,мобплан) нужен в любом случае.Может его  в тот момент не было у наших начальников?

Все мои ответы ты рассмотрел с точки зрения войны с антисоветизмом. Это изначально неверный посыл. Было то, что было, это данность. А придавать фактам оценочное суждение в этой теме я совершенно не хотел.

 

Пакт Молотова -Риббентропа подписан летом 39 года. Основная задача этого действия долгое время трактовалась как необходимость для СССР оттянуть войну. т.е. война была неизбежна, но наши руководители хотели вступить в неё как можно позже. По официальной версии подписание пакта подарило СССР два года мира, которое было использовано для наращивания мощи КА и укрепления обороноспособности страны.

Но в результате нападения Гитлера (которое ждали? иначе зачем оттягивали?) ,оказалось, что нападения не ждали. И планов по обороне страны не было. И никто обороняться обучен не был.

Масса войск и техники в приграничных районах была собрана просто так, гуляли они там.

Сам веришь?

[павел эт хоум]

Ок. 

 

Приведи, плз, приказ о проведении парада в Бресте. Чем хороши либералы - они к армии отношения не имеют, потому не знают, что парады на основании приказа проводятся. И ГСМ по приказу списывают, и ответственных за парад назначают. И участники парада тоже по приказу. Если приказа нет - обычно вранье в стиле Резуна и Ко. Опять передернули вывод войск с парадом. 

 

Теперь к обсуждаемой теме, поиграем в твою игру - вместо ответов вопросы. 

1. Кто занимался разведкой в 1941 году?

2. Когда началась разработка Panzerkampfwagen VI? Намекаю - по итогам французской компании.

3. Где посмотреть ссылки на оригинальные протоколы допроса Павлова и оригинальное сообщение Нач ГРУ ГШ РККА? 

 

Антон, на фига тебе приказ, если я тебе ссылку на фото самого процесса (который не парад) скинул?

Википедия пишет:

Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С. М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»^[6].

Приказ по 20-й немецкой дивизии от 21 сентября гласит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15:00 и 16:00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения»

 

Штандарты, торжественное построение, военные оркестры. "Ты как хочешь это назови", Антон, мне пофигу, что там у тебя в голове, есть идеи-придумай другое название этому действу. Сути это не меняет и моё утверждение не опровергает: немецкая техника на виду. наши её видят и знают.

 

1. У Сталина НИКОГДА не было только одного источника информации, только одной разведки. всегда была конкуренция и всегда информация из одного источника подтверждалась или опровергалась другим.

Филипп Иванович Голиков руководил Главным Разведывательном Управлением КА.

К добыванию развед.данных были причастен и Народный Комиссариат Иностранных дел. Рдом с тов. Деканозовым рыцари плаща и кинжала уютно себя чувствовали.

Торговое представительство СССР в Германии тоже хорошая занавеска для разведки.

Ведомство тов . Берии хоть и называлось комиссариатом внутренних дел, но имело в себе управление иностранных дел, которое занималось внешней разведкой.

Так что конкуренция у ребят была сильная, порожняк гнать не стоило-проверялось всё.

 

2. Panzerkampfwagen VI. Тигр.

Существовал в двух вариантах: от Хеншель и от Порше. Выпуск начали в 42 году. Тех.задание предполагало удержаться в весе до 50 тон, но требование усиленного бронирования машины привело к тому, что вес танка пришлось увеличить почти до 60 тонн.

До того, в Германии велись работы над танками серии ДВ (1 и 2), дело дошло до испытаний прототипов в 37 году. На которых не было навесной брони (от Круппа), её заменили эквивалентным весом. И не было башни, поэтому ставили башню от т-4. Двигатель был относительно слабым- 280л.с. и не обеспечивал танку нужную проходимость.

Таких танковых прототипов сделали несколько штук, но они не были тяжёлыми танками, их вес со всей эквивалентной нагрузкой не выходил за 30 тонн. От продолжения проекта отказались.

 

В своём посте ты цитировал "доклад" Голикова:

 

........."-...Известно, что при наступлении на Францию в мае 1940 г. в составе германской армии было 2-3 танковых дивизии, которые в своем составе имели по одному полку тяжелых танков..."

У немцев не было тяжёлых танков. Ни полков, ни даже штук. Вообще не было. Цитата-враньё.

 

........."- По сведениям, требующим дополнительной проверки, немцы начинают строить три новых образца тяжелых танков.."

Не строить, а пока только проектировать. Тех.задание для новых танков было выдано в мае 41 года. Т.е. после мартовского доклада Голикова. Видишь, насколько сведуща была наша разведка о планах немцев? Те ещё с желаемыми ТТХ не определились, а Голиков Сталину уже докладывает.

 

........"- Кроме того, на заводах Рено производится ремонт 72-тонных французских танков, участвовавших в войне на западе."

Не было у французов 72-х тонных танков Самые тяжёлые- 32 -х тонные средние танки b1, которые начали разрабатывать аж в далёком 21 году. Опять враньё.

 

......"По сведениям, поступившим в марте мес. с.г. и требующим проверки, на заводах Шкода и Круппа ставится производство 60 и 80 т танков..."

И что же это за танки такие? Их никто не проектировал, никто не испытывал, никто не называл , но кто-то куда-то на производство ставил. Опять враньё.

 

Хороший доклад написали для тов. Голикова.Уверен, если бы он так Сталину докладывал, не носить бы ему головы.

 

3. Не знаю. Сам бы хотел. Но если оригинальных нет, то вряд ли стоит довольствоваться клюквой. Хотя,если нравится-пожалуйста. Только жаль, что в пяти строчках-четыре с половиной -ложь, которая понятна даже несведущим и непрофессиональным в этих темах людям.

 

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 11 February 2018 - 23:09

[павел эт хоум]

Пара замечаний.

"Танковый двигатель БМВ", упомянутый Павлом в действительности представлял собой дефорсированную выбраковку авиационного двигателя BMW VI, В то время (1927 год) бмв, не делала ни только "танковых", но и автомобильных двигателей.

Далее. Если в СССР не были уверены в создании Германией тяжелых танков, то как еще объяснить принятие на вооружение очень дорогого и высокотехнологичного противотанкового орудия ЗиС-2. Возможно, это сделано в результате получения дезинформации со стороны разведки, но это тем более демонстрирует, информацией какого качества приходилось оперировать руководству СССР.

Ну и как я уже неоднократно писал, нападения со стороны Германии в 1941 году не ожидалось по многим причинам:.Германия уже находилась в состоянии войны с Великобританией, а война на два фронта уже приводила Германию к поражению в Первой мировой, ну и отсутствие заготовок теплого обмундирования и зимних ГСМ в Германии. Но это совсем не подтверждает, что СССР готовился напасть на Германию.

Напротив, в СССР были совершенно точно осведомлены о том, что рано или поздно у немцев тяжёлые танки будут. Это логично и это нормальный ход развития танковых сил. машин должно быть много и всяких: от тяжёлых для прорыва, до танков непосредственной поддержки пехоты.

Рассказывая про 57 мм противотанковую пушку Грабина вы забыли сказать, что выпускать её начали летом 41 года, а зимой с производства сняли . На тот момент у пушки не было достойных противников- для большинства немецких машин хватало 45-ки, которая была легче, проще и дешевле. Этакий "оврекилл" выходил. Тем более, что пушка была сложна в производстве и требовала много сил и внимания.

Вернули пушку в строй в конце 42 -начале 43 годов , когда появились у немцев модификации Т3и Т4 с увеличенным бронированием. Ну и конечно против Тигра эта пушка очень пригодилась.

 

Тёплое обмундирование и зимнее ГСМ? А зачем оно, если Гитлер планировал блицкриг и собирался разбить СССР до начала холодов? План Барбаросса именно такой ход событий предполагал, разгром СССР в ходе одной компании короткой по времени. Выход на линию Архангельск-Волга-Астрахань считался завершением наземных действий, а далее следовало просто выбомбить промышленные центры на Урале.

Германия воевала на несколько фронтов и весьма успешно. Имея в противниках ту же Британию, немцы разгромили Францию. Что считалось ими крутым достижением и уж точно не менее сложным, чем разгром русских унтерменш-недочеловеков.

 

П.С Забыл спросить. А почему вы назвали движок бмв выбраковкой? И почему дефорсированной?

Купили лицензию на хорошую вещь. То, что двигатель немцы серийно выпускали с 26 года-известно.То, что закончили в 38-ом -тоже. Точнее, перешли на следующую модель-7 -ую. Мощность 6-ки была 500 л.с.

Наши лицензию и образцы купили в 27 г., так что покупался современный мотор, который был у немцев в производственной программе после этого ещё 9-10 лет как минимум.

На базе и по лицензии после доработки  наши выпустили свой движок- М17 в различных модификациях. Использовали в авиации и в танкостроении.

Пока не сделали и не довели до ума для танка дизельный движок, В-2. Его в серию пустили осенью 39 года. Следом дизель сделали и для авиации , начали с Ан-1,не очень удачный, зато из него целое семейство пошло. И были модификации для судов, для железнодорожных нужд....но это совсем другая история.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 12 February 2018 - 01:21

[sewerin]

http://ru-mir.net/20...ka-peregovorov/

[DM Rocker]

http://ru-mir.net/20...ka-peregovorov/

http://rusjev.net/tag/viktor-shevchuk/

Вот ещё опусы можно почитать.

Писарь походу плодовитый.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 12 February 2018 - 00:37

[vaty]

http://rusjev.net/tag/viktor-shevchuk/
Вот ещё опусы можно почитать.
Писарь походу плодовитый.

дык ахинею писать ума не надо. Всегда найдется тот, кто будет находить приемлимую для себя информацию, в таких заметках, соответствующую своему маровозрению и убеждению. Статья приведенная Гришей, для тех, у кого сита в башке нет.

[павел эт хоум]

дык ахинею писать ума не надо. Всегда найдется тот, кто будет находить приемлимую для себя информацию, в таких заметках, соответствующую своему маровозрению и убеждению. Статья приведенная Гришей, для тех, у кого сита в башке нет.

Сито-для того, чтобы правду от вранья отличать? Логично, конечно, но инфы мало. Вообще, если хоть часть того, что написано по ссылке про сирийские события правда,это ужасно.

и ещё, я глянул статейку про молодость президента и про его друзей. Знаешь, а ведь персонажи упомянуты очень известные. Имена в те годы на каждом углу звенели.И без всяких сомнений на тот период времени всё перемешано было, власть, закон, бандюги. Опять же, мы понимаем, что многое от подачи зависит, от контекста, но...

[vaty]

Сито-для того, чтобы правду от вранья отличать? Логично, конечно, но инфы мало. Вообще, если хоть часть того, что написано по ссылке про сирийские события правда,это ужасно.
и ещё, я глянул статейку про молодость президента и про его друзей. Знаешь, а ведь персонажи упомянуты очень известные. Имена в те годы на каждом углу звенели.И без всяких сомнений на тот период времени всё перемешано было, власть, закон, бандюги. Опять же, мы понимаем, что многое от подачи зависит, от контекста, но...

Павел, на мой взгляд если выстроить логическую цепочку из свершившихся фактов, то в общем то ни чего страшного нет.
Про президента- естественно будут громкие имена. Он же не марсианин. Родился, жил и работал в основной массе в России. Он не мог быть в стране и не иметь ни каких дел с громкими именами и делами. В конце концов все прекрасно знают откуда он пришел и кто его поставил рулить. Если бы *все было плохо*, то на России он бы крест поставил уже давно- на втором сроке президенства. Та схема управления государством, которую он создал еще при первых сроках ужасна и легко могла бы позволить уничтожить страну в клочья при злом умысле. Но этого не произошло и страна худо бедно начинает обретать какие то очертания страны, которая имеет свою внутреннюю и внешнюю политику. Это невозможно не видеть. Как говорят у нас- людей судят по делам, а не по словам.

[павел эт хоум]

Павел, на мой взгляд если выстроить логическую цепочку из свершившихся фактов, то в общем то ни чего страшного нет.
Про президента- естественно будут громкие имена. Он же не марсианин. Родился, жил и работал в основной массе в России. Он не мог быть в стране и не иметь ни каких дел с громкими именами и делами. В конце концов все прекрасно знают откуда он пришел и кто его поставил рулить. Если бы *все было плохо*, то на России он бы крест поставил уже давно- на втором сроке президенства. Та схема управления государством, которую он создал еще при первых сроках ужасна и легко могла бы позволить уничтожить страну в клочья при злом умысле. Но этого не произошло и страна худо бедно начинает обретать какие то очертания страны, которая имеет свою внутреннюю и внешнюю политику. Это невозможно не видеть. Как говорят у нас- людей судят по делам, а не по словам.

Я не про президента, я про сирийские события.

[mongol]

Григорий,было бы гораздо интереснее выслушать ваше мнение,нежели ходить по ссылкам,которые распространяете.

[павел эт хоум]

Григорий,было бы гораздо интереснее выслушать ваше мнение,нежели ходить по ссылкам,которые распространяете.

Таки попрошу тебя сходить по ссылке https://vz.ru/news/2.../zen.yandex.com В сети вовсю гуляет инфа о гибели наших вагнеровцев в Сирии при попытке отвоевать нефтянной завод или что-то подобное. Якобы шли совершенно без прикрытия с воздуха и без средств ПВО хоть каких-либо. Отработали американцы по ним, артиллерия и с вертолётов.Потери значительны, столько людей разом там не теряли.

Интересен коммент военного человека.