Сообщений в теме: 1379

[vaty]

А зря, иначе стало бы легче жить.

Обувь везде одинаковую носите? И для бега и для офиса?

Бегаете исключительно в открытых 300омных ушах с потративным усилителем?

По бездорожью прям на порше 911 гоняете?

вся это бескомпромиссность в АЗ- чушь собачья.

Либо подкаблучникам нет места системе дома, и только в авто могут пива попить и музыку послушать.

И то, портатив в этом плане и дешевле и лучше.

Х.з. все более чем спорно и приведенные примеры не корректны. У меня есть возможность сделать домашнюю систему- она мне не нужна, т.к. дома меня не бывает. Я подкаблучник? Чушь то может быть и чушь, но тогда зачем данный форум?

[vaty]

***Полагаю Алексей говорит о более высокой претензионности к домашней системе. Т.е. если с АЗ все понятно, что это лабуда, то дома все же хочется «по максимуму». Поэтому сложнее и дольше.

про симуляцию интересно. Как в авто работать с ней? Да и дома то же.

[neuwey]

При всем уважении, от тебя первого слышу, что в авто свести систему проще чем дома.

-да потому что дома ее почти никто и не сводит ваШпе.

-Принес, включил и баста. -ну некоторые еще потоскают АС по комнате...

На сегодня это последняя область в технике, где еще молятся на аналог оставаясь в 19 веке и убаюкивая себя средневековыми байками... -Причем по факту эти сказочники мало что видели слаще морковки вообще или друго не соответствующего их мировозрению.

 

Вот скажите фотографам или видеографам что б те сетевик сменили или сигнальный провод или вовсе на аналог перешли...

Ну или в автос свой калЬбюратор и трамлер вкорячили снова или там примус вместо индукционки на кухню, может вашпе стиральную доску и счеты кто-то пользует..

[neuwey]

Я противник цифровой фильтрации с её "цифровой" подачей звука.

И пусть у неё ровное всё - мне такой звук не нравится.

 

 

Допустим... -ну а что именно приходилось слушать???

На мой взгляд.... СЧ-ВЧ только пассивно, мидбас и бас активно, итого четыре полосы.

 

-Ну а мидбас и сч тогда как??? -И активно чем и как конкретно???

А зачем спрашивать про провода? Напомню.... у меня сейчас один из сетевых 11500 долл, второй 1500, третий чуть дешевле.

Очень хорошо слышно.

Значит артефакты вносимые в аналоговый сигнал проводами слышите хорошо, то есть кусками прямого провода и даже в в цепях сетевых БП.

А артефакты вносимые более сложными приборами цепями в тот же аналоговый сигнал не замечаете??? -Сложные приборы и более длиннные электронные схемы и сами полупроводники с аналогом работают гораздо деликатней чем куски прямого провода???

 

Можно узнать марку столь чудных приборов???

Сообщение отредактировал: neuwey - 11 April 2018 - 13:10

[Luci Ferrum]

Ровная ли фаза У басовика в окрестности его резонанса (и резонанса ФИ)? Как это в пассиве бороть? Правильно, никак. Смириться и терпеть. Провода подбирать)

"Ровной фазы" у динамиков не встречается, ни у каких. Я потому и спрашиваю.

И как FIR с линейной фазой (не ровной) сможет побороть фазовые искажения самого динамика?

[neuwey]

Столько всего понаписали...

Даже что оказывается добротность в оформлении мидбаса равная 0,6 "зажмет серединку"!!! -А какая не зажмет??? -И что на самом деле происходит со звуком при изменении добротности мидбаса тогда по вашему?

[neuwey]

Если вернуться ближе к теме, кто-нибудь даст действительно работающий рецепт как заставить басовик ровненько и акуратно воспроизводить сигнал от 20Гц ???

[Lex_audio]

ну и как, сходятся предварительная симуляция и конечный результат? Можете в двух словах рассказать, какие параметры помещения закладываете в программу, при работе в автомобиле и как учитываете коэффициент отражения/поглощения?

*** Если речьо домашней АС, то произвожу измерения стробируемым способом с расстояния метр и более, а потом свожу все в КАДе, потом делаю кросс, потом опять измеряю. Если все сделано грамотно, то расчетные и измеренные данные сходятся точь в точь! По поводу помещения... я НЕ закладываю информацию о помещении в расчеты, хотя это можно делать в хороших пакетах, например SoundEasy. Но Пока меня это не интересует! Потому что этот момент требует тщательного изучения и у меня не хватает знаний. Страница Линквица насыщена очень большим количеством информации от психоакустики до технических параметров. Почитываю... и вам рекомендую, если интересно.

[Lex_audio]

возможно. В возможно и нет.что бы в авто система заиграла как ширпотребный полочник дома, надо не один конденсатор в усилителе поменять и не одну булку с квасом ночью в гараже сожрать. Ни когда не делил звук на домашний, автомобильный, пассивный или активный, двушка, трешка, четырешка и т.д.

***Ну это ваше личное дело, однако я не соглашусь с этим подходом, потому как среда в которой происходит прослушивание имеет достаточно важное значение.  Втаком случае можно и до наушником опуститься. Тракт крайне укорачивается источник, усилитель, наушники. ВСЕ! И места не занимает. Но наушники я не люблю...хотя они и могут обеспечивать высокую верность воспроизведения.

[Lex_audio]

про симуляцию интересно. Как в авто работать с ней? Да и дома то же.

***Ну если интересно, то могу вам немного рассказать. И в авто можно с ней работать, только необходимо знать технологию измерений, что измерять, для чего и как обработать данные измерений.

Пишите в ЛС. Поговорим.

[iskander80]

Столько всего понаписали...

Даже что оказывается добротность в оформлении мидбаса равная 0,6 "зажмет серединку"!!! -А какая не зажмет??? -И что на самом деле происходит со звуком при изменении добротности мидбаса тогда по вашему?

Валера, тут вот какое дело, посмотри на фото внимательно:

Троелс сам научился или у них подсмотрел, не суть:

 

 

 This fits the 18WU well and I suggest adding a port to the rear of 50 mm (ID) x 75 mm. Stuff the port lightly with damping material to make an aperiodic tuning. The port leaves you the options of vented, aperiodic and closed box (the latter by stuffing the port hard). They don't sound exactly the same and it provides a lot of options for no cost. Try it out and hear what you like the best.

Везде ФИ далеко за пределами работы самой головки, у Троелса он имеет демпфирование, как у Вилсон не знаю. 

Кое где у них вроде даже не ФИ а ПАС, по сути у Троелса тоже ПАС.

 

Пояснять надо или сам допрешь?

 

Перевод аннотации Троелса :

Это соответствует 18WU скважине, и я предлагаю добавить порт на заднюю часть 50 мм (ID) х 75 мм. Поместите порт слегка с демпфирующим материалом, чтобы выполнить апериодическую настройку. Порт оставляет вам варианты вентилируемого, апериодического и закрытого ящика (последний, набирая порт тяжело). Они не звучат точно так же, и он предоставляет множество опций без каких-либо затрат. Попробуйте и слушайте, что вам нравится.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 April 2018 - 13:49

[Lex_audio]

Если вернуться ближе к теме, кто-нибудь даст действительно работающий рецепт как заставить басовик ровненько и акуратно воспроизводить сигнал от 20Гц ???

***Рецепт простой и вы его наверняка знаете. Находите басовик с резонансом в герц в 15 с нужной добротностью. Запиливаете ФИ, настраиваете на 20 Гц. Вуаля!

[vaty]

***Ну если интересно, то могу вам немного рассказать. И в авто можно с ней работать, только необходимо знать технологию измерений, что измерять, для чего и как обработать данные измерений.
Пишите в ЛС. Поговорим.

разговор шел не о том как пользоваться симулятором, а какие результаты приносит работа с этими симуляторами. Это принципиально разные вещи. Почему я и писал выше- по старинке. Невозможно в симуляторе учесть все ньюансы помещения, поглощающих и отражающих поверхностей. Поэтому вся симуляция *от лукавого*. Непосредственно работа ведется с теми данными что есть и даже с тем что есть *линейки* не помогают. Например апл работает с конечными результатами, дефоника так же может и все одно надо слушать и править руками . К конкретике- есть одно воронежское авто, в котором звук был очень и очень не плохой. Насвистели в уши- приезжай, все сделаем по феншую- по импульсу и т.д. Хуже звука в его авто я не слышал. Саше (адвокату) по моему вы звук ставили. В теане. Если это был пример с симулятором, то на мой взгляд не совсем удачный. Хотя в целом вполне не плохо. Самый главный вопрос который у меня тогда возник- почему пас.крос статуса в стоке. Женину машину (пассат в7) то же слушал, в прошлом году на соревках. К ней применялись программы симуляции?
P/s не поймите не правильно, ни чего личного, просто живые примеры в рамках темы. Тем более я не знаю вашей доли участия в этих проектах.

Сообщение отредактировал: vaty - 11 April 2018 - 14:11

[sewerin]

"Ровной фазы" у динамиков не встречается, ни у каких. Я потому и спрашиваю.

И как FIR с линейной фазой (не ровной) сможет побороть фазовые искажения самого динамика?

Замеряем фазу в безэховой камере, с метра, у одной АС. Делаем соответствующую фир предкоррекцию.

[sewerin]

***Рецепт простой и вы его наверняка знаете. Находите басовик с резонансом в герц в 15 с нужной добротностью. Запиливаете ФИ, настраиваете на 20 Гц. Вуаля!

Или - в ЗЯ соответствующего объёма, делаем коррекцию АЧХ и коррекцию фазы. И " тоже" вуаля, только лучше, т.к. не ФИ. Или ЭМОС, или ЭБОС. Один знакомый в Иркутске имеет домашнюю 6 полоску. Нижние 2 полосы с эмос. Он подумывает как ещё одну на эмос перевести. Андрей Орлов, вегалаб.Страна должна знать своих героев.

Сообщение отредактировал: sewerin - 11 April 2018 - 14:19

[sewerin]

Валера, тут вот какое дело, посмотри на фото внимательно:

Троелс сам научился или у них подсмотрел, не суть:





This fits the 18WU well and I suggest adding a port to the rear of 50 mm (ID) x 75 mm. Stuff the port lightly with damping material to make an aperiodic tuning. The port leaves you the options of vented, aperiodic and closed box (the latter by stuffing the port hard). They don't sound exactly the same and it provides a lot of options for no cost. Try it out and hear what you like the best.

Везде ФИ далеко за пределами работы самой головки, у Троелса он имеет демпфирование, как у Вилсон не знаю.
Кое где у них вроде даже не ФИ а ПАС, по сути у Троелса тоже ПАС.

Пояснять надо или сам допрешь?

Перевод аннотации Троелса :
Это соответствует 18WU скважине, и я предлагаю добавить порт на заднюю часть 50 мм (ID) х 75 мм. Поместите порт слегка с демпфирующим материалом, чтобы выполнить апериодическую настройку. Порт оставляет вам варианты вентилируемого, апериодического и закрытого ящика (последний, набирая порт тяжело). Они не звучат точно так же, и он предоставляет множество опций без каких-либо затрат. Попробуйте и слушайте, что вам нравится.

Брось каку! Троелз это круто для начала 70х гг, не дальше. Дальше уже Линквиц попер!

[iskander80]

Брось каку! Троелз это круто для начала 70х гг, не дальше. Дальше уже Линквиц попер!

Какой(какие)  у тебя Даки?

[sewerin]

ATDAC -9

[Aleksey]

Ни когда не делил звук на домашний, автомобильный, пассивный или активный, двушка, трешка, четырешка и т.д.

Это сильно зря. В авто никогда не добиться такого звука как дома(говорим только о действительно хороших системах). 

[Aleksey]

-да потому что дома ее почти никто и не сводит ваШпе. -Принес, включил и баста. -ну некоторые еще потоскают АС по комнате...

Не надо всех записывать в эти "почти".  

Причем по факту эти сказочники мало что видели слаще морковки вообще или друго не соответствующего их мировозрению.

Это вы кого имеете в виду?

Допустим... -ну а что именно приходилось слушать???

Часто приносят послушать, сравнить всякие "штуки"(на флешках, жестких дисках......), в основном домашние, которые очень хорошо поют - пока еще ни один не приблизился к "обычному" CD проигрывателю.

Сами эти "штуки" меня мало интересуют, поэтому все это проходит мимо "ушей".

-Ну а мидбас и сч тогда как??? -И активно чем и как конкретно???

Про мидбас написал же - активно.

На СЧ-ВЧ полная полоса с пассивным фильтром.

Сложные приборы и более длиннные электронные схемы и сами полупроводники с аналогом работают гораздо деликатней чем куски прямого провода???

Кому нужны эти теоретические "изливания"?

Ни чего что сигнал прошел по ахулиардам "вентилей" в DSP, а в "аналоге" только через какие то несколько десятков?