Сообщений в теме: 1379

[iskander80]

Нет.
Честно говоря... мое дело маленькое - я предложил, а ты делай как хочешь, слушать то тебе.

Мне это нравится.
"Мое дело маленькое: я дал совет, а дальше хоть трава не расти"
Вот найди в нете, на форумах мнение, совпадающее с твоим. Ну хоть одно.
Кроме нашего Lexxm6. Про него я знаю.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 08:53

[Lex_audio]

***Коллеги, смотрю на ваш спор... Внесу свои пять копеек... Попытаюсь ПРЕДПОЛОЖИТЬ почему катушки с одинаковым номиналом по индуктивности но с разным диаметром провода звучать по разному. Помимо индуктивности любая катушка имеет еще и емкость. Так вот, при намотке более толстым проводом мы увеличиваем емкость, эта емкость паразитная, ее нужно перезаряжать сигналов проходящим через катушки. Перезаряжаем мы эту емкость ТОКОМ проходящим в контуре. При увеличении громкости ток возрастает и эта паразитная емкость легко перезаряжается этим током и ситуация нивелируется. А вот на малых громкостях, когда ток не велик эта емкость становится проблемой и будет теряться микродинамика. Это ВЕРОЯТНО как раз тот момент о котором говорит Алексей. Так что понятнее было бы разобраться с причинами, нежели спорить о следствии.

[Aleksey]

я не могу понять, ты говоришь о разборчивости баса с катушкой меньшего сечения, но разборчивость есть контроль в первую очередь.

Контроль - это сначала усилитель, а уж потом все остальное.

Вот ещё как раз опыт про толщину проволоки, сердечник и т.д.

 

Надо внимательнее относиться к тексту.

Про катушки в этом месте, о котором там идет речь, вообще не было обсуждений.

Про железо..... Надо использовать не какой то первый попавшийся сердечник, а подходящий для такого дросселя.

[Aleksey]

Вот найди в нете, на форумах мнение, совпадающее с твоим. Ну хоть одно.

А ты почитай архив хотя бы этого форума... о чем говорилось лет 10 - 15 назад(как хаяли тогда) и что говорят про тоже самое сейчас.

[neuwey]

***Коллеги, смотрю на ваш спор... Внесу свои пять копеек... Попытаюсь ПРЕДПОЛОЖИТЬ почему катушки с одинаковым номиналом по индуктивности но с разным диаметром провода звучать по разному. Помимо индуктивности любая катушка имеет еще и емкость. Так вот, при намотке более толстым проводом мы увеличиваем емкость, эта емкость паразитная, ее нужно перезаряжать сигналов проходящим через катушки. Перезаряжаем мы эту емкость ТОКОМ проходящим в контуре. При увеличении громкости ток возрастает и эта паразитная емкость легко перезаряжается этим током и ситуация нивелируется. А вот на малых громкостях, когда ток не велик эта емкость становится проблемой и будет теряться микродинамика. Это ВЕРОЯТНО как раз тот момент о котором говорит Алексей. Так что понятнее было бы разобраться с причинами, нежели спорить о следствии.

-Где там емкость? -Между выводами катушки? -И сколько ее там? 

-А ничего что чем толще провод тем меньше сопротивление которое можно рассматривать как шунт?

 

-Другой момент - вас пугает мнимая ничтожная емкость катушки (или кабеля) как реактивная составляющая... -А индуктивность которая гораздо больше ни разу не смущает???

[Lex_audio]

-Где там емкость? -Между выводами катушки? -И сколько ее там? 

-А ничего что чем толще провод тем меньше сопротивление которое можно рассматривать как шунт?

 

-Другой момент - вас пугает мнимая ничтожная емкость катушки (или кабеля) как реактивная составляющая... -А индуктивность которая гораздо больше ни разу не смущает???

***Меня ничего не пугает! В своем посту я принял какую-то одинаковую индуктивность для обеих катушек, только намотанных  проводами разной толщины.

По поводу емкости... прежде всего это только предположение. И я об этом написал. В тоже время совсем не сложно провести эксперимент, если кому это интересно (мне нет ) берем два (три) типоразмера провода одинаковой марки, мотаем две (три) ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫХ катушки и сравниваем их "звучание" на готовой АС. Все! Все вопросы отпадут сразу... спорить можно сколько угодно сейчас. Мне почему-то кажется что "победят" катушки с более тОлстым проводом, если их ставить в цепь НЧ и более тонким проводом если в область ВЧ. ИЛИ второй вариант.... "Победят" катушки с толстым проводом которые стоят последовательно с драйвером, но проиграют тонкому проводу если стоят в параллельной цепи! Это всего лишь мои предположения.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 03 May 2018 - 15:52

[Aleksey]

В тоже время совсем не сложно провести эксперимент, если кому это интересно (мне нет ) берем два (три) типоразмера провода одинаковой марки, мотаем две (три) ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫХ катушки и сравниваем их "звучание" на готовой АС. Все!

Я проводил такие эксперименты лет 10 назад. Позже перепроверял - результат тот же. 

"Больше баса" - не есть хорошо(лично для меня).

[iskander80]

*** В тоже время совсем не сложно провести эксперимент, если кому это интересно (мне нет ) берем два (три) типоразмера провода одинаковой марки, мотаем две (три) ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫХ катушки и сравниваем их "звучание" на готовой АС. Все! Все вопросы отпадут сразу... спорить можно сколько угодно сейчас. Мне почему-то кажется что "победят" катушки с более тОлстым проводом, если их ставить в цепь НЧ и более тонким проводом если в область ВЧ. ИЛИ второй вариант.... "Победят" катушки с толстым проводом которые стоят последовательно с драйвером, но проиграют тонкому проводу если стоят в параллельной цепи! Это всего лишь мои предположения.

Вот же делал эксперимент.

Катушка тонкая была даже чуть меньшего номиналоъа.

Отчетливо слышно отсутствие мидбаса(панча) , слабый контроль, болтание динамика, отсутствие атаки и раздувание баса на резонансе.

 

Вот этот чел сам динамики делает, кстати.

Его опыт говорит, что и на вч и на сч более толстый провод выигрышней.

http://roshiend.ru/a...cheskih-sistem/

Есть один момент, так называемое "зудение " катушки под нагрузкой.

Из-за него появляются нелинейности.

Тонкие провод в катушке более подвержен этому , спеченные проволочные в меньшей степени, толстые спеченные еще в меньшей.

Ленточные более линейны в сч и сч диапазоне, физически меньше подвержены "зудению"

Я не понимаю Алексея, если честно.

Так он кстати и не ответил про то, как что и с чем сравнивал.

 

Вот еще Алексею:

 

 

http://forum.vegalab...l=1#post1308323

 не знаю как там в книжке, но реальный опыт показывает, что при использовании "компрессионных" длинноходовых басовиков на резиновом подвесе и, соответственно, с приличной массой подвижки, на первое место выходит требование сохранения высокого коэффициента демпфирования (читай - минимально возможного активного сопротивления индуктивности в ФНЧ). Иначе густой, гудящий, медленный, тормозной бас будет обеспечен. Причём, от конечной добротности этого динамика в акустическом оформлении, звук уже мало будет зависеть. Желательно, чтобы сопротивление катушки в ФНЧ, в таких случаях, не превышало 0,2 Ом, что при типовых номиналах 2,2...3,9 mH и намотке "на воздух" - условие трудно выполнимое, даже с более толстым проводом, чем 1,0 мм.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 18:44

[iskander80]

Я не понимаю, что Алексей несет,  при всем моем уважении к его изысканиям и работам.

Есть четкие требования к катушкам индуктивности в фильтре:

Линейность характеристик и малое активное сопротивление. Это обуславливает применение тех или иных способов намотки, материалов и конструкций. 

Когда требуется изменить доротность, то чаще используют резистор, чем более тонкий провод в катушке, в силу вешеописанный причин нелинейности катушек из тонкого провода.

Как,  например, в фильтре моей АС.

Там стоит 16я лента WAX Ciol

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 19:09

[Luci Ferrum]

"Катушки индуктивности MCoil CFC с воздушным сердечником, изготовленные из фольги, намотанной слой за слоем, обладают очень низкой емкостью, несмотря на сходство с конденсаторами из фольги."

https://www.audioman..._m-coil_cf.html

На проволоке паразитная емкость из-за расстояния между витками, чем толще провод, тем больше емкость для одного и того же номинала. Я не затрагивают тему способа намотки.

[Aleksey]

Его опыт говорит, что и на вч и на сч более толстый провод выигрышней. http://roshiend.ru/a...cheskih-sistem/

Ты зачем опять даешь эту ссылку? Она ведь о другом совершенно.

не знаю как там в книжке, но реальный опыт показывает, что при использовании "компрессионных" длинноходовых басовиков на резиновом подвесе и, соответственно, с приличной массой подвижки, на первое место выходит требование сохранения высокого коэффициента демпфирования (читай - минимально возможного активного сопротивления индуктивности в ФНЧ). Иначе густой, гудящий, медленный, тормозной бас будет обеспечен.

И тут притягивают за уши абстрактный параметр.

Какой КД получается с ламповым усилителем, можешь прикинуть? И что, сильно там густит, гудит, медленнит, тормозит....?

Я не понимаю, что Алексей несет

Да не переживай, рано еще. Пару лет и будет понятно.

[iskander80]

Ты зачем опять даешь эту ссылку? Она ведь о другом совершенно.

 

Алексей, я отказываюсь тебя понимать.

Потрудись прочитать, что там написано или объясни, что там не так.http://roshiend.ru/a...cheskih-sistem/

 Своим включением "дурака" ты пытаешься съехать с темы?

 

Мы с товарищем как-то давным-давно делали совершенно одинаковые АС, т.е. прям абсолютно, ящики и динамики были, как однояйцевые близнецы. Разница была только в том, что он, маньячина, намотал катушки проводом диаметром 2 мм, а я подумал – а что, вот тут же она (катушка) на землю идёт, сигнал же не через неё, тут вот тоже вроде. Так что намотаю-ка я тонким проводом, но чтоб не терять звук на высоком сопротивлении катушки, намотаю на железе. Провода уйдёт меньше, а значит, и сопротивление будет, как у него на воздухе толстым проводом, тем более, что вон везде же продаются такие катушки на феррите или на железе трансформаторном, да ещё бренды не хилые так делают, а как считается – там ведь не дураки сидят! Значит и мне тоже можно так сделать. Сказано – сделано! Слушаю у него, слушаю у себя, у него есть «воздух» в звуке, у меня нет. Привез к себе всю его аппаратуру, чтоб только колонки разные были, а всё остальное от источника до акустических проводов одинаковое. Опять нет воздуха! «Твою ж мать», — думаю. Ладно… Переделал фильтры на катушки с толстым проводом, и вуаля – всё появилось! Сопротивление моих «тонкопроводяночных» катушек на железе было такое же, как у его катушек толстым проводом на воздухе. Почему катушки проводом тоньше, чем 2 мм сжирают «воздух» в звуке – не знаю. Скин-эффект на таких частотах меньше мизерного, что там ещё может быть – непонятно, но «фак» остаётся «факом». С тех пор в свои АС я не ставлю ни каких катушек, кроме тех, что намотаны проводом 2 мм. И вам всем советую не давать волю жабе при выборе катушек индуктивности для фильтров акустических систем.

 

Это опыт человека сердечником и  тонким и толстым проводом в  катушках.

Он противоположный твоему. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 21:46

[iskander80]

И тут притягивают за уши абстрактный параметр.

Какой КД получается с ламповым усилителем, можешь прикинуть? И что, сильно там густит, гудит, медленнит, тормозит....?

На "плохой лампе" все именно так и есть.

Поэтому тяжелая тугая акустика им противопоказана. 

Моя лампа друга, скорее "каменная" лампа у меня. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 21:39

[iskander80]

Ты зачем опять даешь эту ссылку? Она ведь о другом совершенно.

 

 

И тут притягивают за уши абстрактный параметр.

Какой КД получается с ламповым усилителем, можешь прикинуть? И что, сильно там густит, гудит, медленнит, тормозит....?

 

 

 

Леша ты еврей?

Ты отвечаешь вопросами на вопрос.

[iskander80]

А так Леша, молодец 

[Aleksey]

Потрудись прочитать, что там написано или объясни, что там не так.

Неее, это лучше ты потрудись, а то ведь рыбка там и останется.

а я подумал – а что, вот тут же она (катушка) на землю идёт, сигнал же не через неё, тут вот тоже вроде.

 

Ты где то видел в этой теме, чтобы про такую говорили? Или может такие стоЯт в фильтре НЧ?

На "плохой лампе" все именно так и есть.

А на "хорошей" ведь не так, на "хорошей" то все ок. 

Дак сможешь прикинуть ДФ с ламповым усилителем и сравнить с тем что тут обсуждается?

Ты отвечаешь вопросами на вопрос.

 

Я тебе давно уже все ответил, а ты все выискиваешь где тебя обманывают - поэтому и задаю вопросы, может так найдешь в нете нужную тебе информацию.

Ты ведь только там и лазишь.

[Aleksey]

А так Леша, молодец 

 

Да, я это знаю. И хорошо что и ты до этого дошел.

[iskander80]

 

 

 

 

Тут сечение(большое) может сыграть плохую роль - смещение баланса вниз и "перегруз" самого динамика. Лучше в районе 0.5 - 0.8 кв.мм(20 - 18 AWG).

И на прямую от усилка лучше включать мидбас и тогда можно будет не душить сильно СЧ\ВЧ до уровня мидбаса.

Леша, из контекста было ясно, что речь про СЧ\НЧ.

Но даже если на СЧ поставить катушку 2мм или 12AWG каким образом это приведет в перекосу тоналки и "перегрузу" динамика.

Разочарований все больше и больше.....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 22:10

[wingroad]

Вот же делал эксперимент.

Катушка тонкая была даже чуть меньшего номиналоъа.

Отчетливо слышно отсутствие мидбаса(панча) , слабый контроль, болтание динамика, отсутствие атаки и раздувание баса на резонансе.

 

Вот этот чел сам динамики делает, кстати.

Его опыт говорит, что и на вч и на сч более толстый провод выигрышней.

http://roshiend.ru/a...cheskih-sistem/

Есть один момент, так называемое "зудение " катушки под нагрузкой.

Из-за него появляются нелинейности.

Тонкие провод в катушке более подвержен этому , спеченные проволочные в меньшей степени, толстые спеченные еще в меньшей.

Ленточные более линейны в сч и сч диапазоне, физически меньше подвержены "зудению"

Я не понимаю Алексея, если честно.

Так он кстати и не ответил про то, как что и с чем сравнивал.

 

Вот еще Алексею:

 

 

http://forum.vegalab...l=1#post1308323

 не знаю как там в книжке, но реальный опыт показывает, что при использовании "компрессионных" длинноходовых басовиков на резиновом подвесе и, соответственно, с приличной массой подвижки, на первое место выходит требование сохранения высокого коэффициента демпфирования (читай - минимально возможного активного сопротивления индуктивности в ФНЧ). Иначе густой, гудящий, медленный, тормозной бас будет обеспечен. Причём, от конечной добротности этого динамика в акустическом оформлении, звук уже мало будет зависеть. Желательно, чтобы сопротивление катушки в ФНЧ, в таких случаях, не превышало 0,2 Ом, что при типовых номиналах 2,2...3,9 mH и намотке "на воздух" - условие трудно выполнимое, даже с более толстым проводом, чем 1,0 мм.

А ты ты хош сказать что на твой взгляд сечение жилы в катушке должно быть конским?

[iskander80]

А ты ты хош сказать что на твой взгляд сечение жилы в катушке должно быть конским?

Не в сечении дело, как таковом.

Почитай посты, все вполне доходчиво описано

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 May 2018 - 22:44