Сообщений в теме: 600

[Elixir]

Тогда возникает следующий вопрос.
Обьективное влияение фазированности звукового сигнала на формирование виртуального окружения. Может есть какие научные статьи?
С задержкой все более менее понятно и изучено.

[vaty]

Если на этой картинке повернуть нос на КИЗ (по синей линии), соединить центр головы с левым излучателем прямой линией и на её продолжении отложить расстояние от головы до правого излучателя, то получится точка виртуального расположения левого излучателя. Не поленитесь, нарисуйте... Всё встанет на свои места...

Простите, на свои места станет что? Что именно?

[dyno]

[vvv]

спасибо Сергей.
вот у Вячеслава именно такая сцена и есть.
потому что из-за доворота правого борта на себя, глубина справа хуже чем слева.
чистая физика, никакой психоакустики

и, возможно, уровни не сведены.
кстати, Вячеслав, вы когда уровни сводили, куда смотрели (микрофон направляли)?

[vaty]

спасибо Сергей.
вот у Вячеслава именно такая сцена и есть.
потому что из-за доворота правого борта на себя, глубина справа хуже чем слева.
чистая физика, никакой психоакустики

и, возможно, уровни не сведены.
кстати, Вячеслав, вы когда уровни сводили, куда смотрели (микрофон направляли)?

Вадим, у меня то же правый дин смотрит внутрь. И действительно глубина пц меньше чем лц (при определенных настройках), но цо у меня по центру сцены , т.е. между л и п равноудаленно и левого края, как на картинке нет и в помине. Не говоря уже о цо на месте лц.

  еще бы знать что и когда мерить и куда смотреть на замеры. Как показывает практика, даже те люди которые оооочень давно в а.з. сыпят мантрами, про какие то 2, 3,4 и т.д.  дб и выставляют их априоре. Потом начинается блуждание в *трех соснах*.

Сообщение отредактировал: vaty - 28 May 2018 - 17:26

[SergioClean]

Вы (обращаюсь к спорящим) эту картинку в каждый пост будете добавлять...???
К теме она какое отношение имеет???

[SergioClean]

Я думал, может кто что-то новое и реально интересное расскажет, а так опять к обычному срачу все скатывается. Не...?

P.S. Блюз за 8 лет точно не изменился. Оппоненты прежние, с теми же бестолковыми спорами, придуманными аксиомами и раздутыми амбициями.

[andr_l]

Вадим, 

Оффтопик

можешь опубликовать фразу, которую тебе кидали?

на драйве один из тех кто писал, теперь носит другой ник, так как его аккаунта нет... странно...

если фразы об отказе от ремонта все же были, я его разорву

мне это не нужно, так как для себя я эту историю закрыл еще после нашего с тобой разговора про фото, сейчас написал только потому, что ты ее поднял...

надеюсь мы говорим об одном и том же человеке, единственном, который имел отношение к моему устройству. 

ты будешь смеяться, но писало два человека  Но повторюсь, с того разговора с тобой, я по данному поводу принял за основу фразу "собака лает - караван идет", но если тебе так уж охота докопаться можешь сам спросить у сладкой парочки, что они писали - ты же им на слово веришь

[vaty]

Це факт. Как говорят, в ближнем зарубежье.

[andr_l]

2 Alexsey

Оффтопик

Разве были обвинения?

из того же поста:

Вполне возможно что из за того, что кто то опустил частоту ПН в два раза.

Очень прикольный способ общения, вскользь обвинить оппонента в чем, то а потом сделать вид что ничего не делал....  

Как и в этой ветке, ради того чтобы добиться любым способом своей правоты написать что наверну или плата дохлая или система кривая

 

При этом в том обсуждении сразу же было сказано, что усилок был проверен еще не вскрытым и дальнейшие действия пошагово в вотсапе согласовывались с владельцем усилка.

 

У меня сильное ощущение, что следующий анекдот явно с тебя писался   

 

Выбирают евреи нового ребе.

Встаёт Абрам: — Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

Евреи (хором): — Да, давайте выберем Рабиновича!

Встаёт Ицхак: — Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!

Евреи (хором): — Нехорошо!

Встаёт Рабинович: — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

Евреи (хором): — Действительно, как же так?!

Ицхак (пожимая плечами): — Я своё мнение высказал, а вы решайте…

Вопросы по частоте и по сердечнику так и остались не разрешенными.

 

А с какой стати мне их надо решать?

+ с какого перепугу после того, как ты сделал вброс в мой адрес, не обосновав его, ты можешь что-то от меня требовать?

Это твой вброс, причем на уровне бреда не имеющий отношения к сути вопроса, дабы увести разговор от того простого факта, что златоухий чемпион или врал что у усилка не было проблемы или этого не слышал, а значит какой он к черту златоухий . 

 

Кстати, насчет профессионализма,  я правильно понял, что когда ты врезал РГ Никтитина в CarDSP, ты его поставил между i/v и LPF?

Сообщение отредактировал: andr_l - 28 May 2018 - 18:02

[vvv]

на драйве один из тех кто писал, теперь носит другой ник, так как его аккаунта нет... странно...

ты будешь смеяться, но на драйве, посты исчезают тогда когда тему сносят, когда человек самоликвидируется - посты остаются.

 

ты будешь смеяться, но писало два человека  Но повторюсь, с того разговора с тобой, я по данному поводу принял за основу фразу "собака лает - караван идет", но если тебе так уж охота докопаться можешь сам спросить у сладкой парочки, что они писали - ты же им на слово веришь

 

 

друг, которому ты можешь позавидовать, не писал об отказе от ремонта производителем, за остальных я отвечать не могу.

[vvv]

Кстати, насчет профессионализма,  я правильно понял, что когда ты врезал РГ Никтитина в CarDSP, ты его поставил между i/v и LPF?

 

 

мне кажется у тебя не было по этому поводу ни малейших сомнений, а сейчас спрашиваешь правильно ли ты понял?

Андрей, извини, но это даже для нас с другом - за гранью  

[vvv]

Вы (обращаюсь к спорящим) эту картинку в каждый пост будете добавлять...???
К теме она какое отношение имеет???

 

разве мы спорим?

 

Я думал, может кто что-то новое и реально интересное расскажет, а так опять к обычному срачу все скатывается. Не...? P.S. Блюз за 8 лет точно не изменился. Оппоненты прежние, с теми же бестолковыми спорами, придуманными аксиомами и раздутыми амбициями.

 

 

новое и реально интересное в какой сфере? в компонентах за 8 лет?

средневзвешенная роль инженер/маркетолог изменилась.

ну и технологии сделали гигантский скачок вперед. 

[Вячеслав Меркулов]

спасибо Сергей.
вот у Вячеслава именно такая сцена и есть.
потому что из-за доворота правого борта на себя, глубина справа хуже чем слева.
чистая физика, никакой психоакустики

и, возможно, уровни не сведены.
кстати, Вячеслав, вы когда уровни сводили, куда смотрели (микрофон направляли)?

Что такое глубина? Это когда далеко и плохо слышно... Стоит уйти с оси по правому борту, теряется внятность правой стороны и... вот она! Блин, Глубина!

Теперь по картинке. У меня другие реальные расстояния до излучателей, поэтому аналогичное построение не будет выглядеть с вылезанием картинки за лист бумаги...

[vvv]

Вадим, у меня то же правый дин смотрит внутрь. И действительно глубина пц меньше чем лц (при определенных настройках), но цо у меня по центру сцены , т.е. между л и п равноудаленно и левого края, как на картинке нет и в помине. Не говоря уже о цо на месте лц.

  еще бы знать что и когда мерить и куда смотреть на замеры. Как показывает практика, даже те люди которые оооочень давно в а.з. сыпят мантрами, про какие то 2, 3,4 и т.д.  дб и выставляют их априоре. Потом начинается блуждание в *трех соснах*.

 

картинка - условность.

и Вячеслав прав (с некоторыми оговорками), когда говорит что с введением задержки образ двинется по оси "точка прослушивания - излучатель"

со всеми вытекающими последствиями: при довороте противоположного борта внутрь сцена в ПЦ и П ближе и менее глубокая.

 

про дб не совсем понял, уточни.

я выставляю уровни на слух, пользуясь почастоткой.

заодно и ачх бортов правлю.

и только потом проверяю измерителем.

[Вячеслав Меркулов]

...
и, возможно, уровни не сведены.
кстати, Вячеслав, вы когда уровни сводили, куда смотрели (микрофон направляли)?

При сведении уровней положение головы не так критично, как при сведении задержек...

Что вас натолкнуло на вывод, что возможно уровни не сведены? Картинка?

[vaty]

картинка - условность.

и Вячеслав прав (с некоторыми оговорками), когда говорит что с введением задержки образ двинется по оси "точка прослушивания - излучатель"

со всеми вытекающими последствиями: при довороте противоположного борта внутрь сцена в ПЦ и П ближе и менее глубокая.

 

про дб не совсем понял, уточни.

я выставляю уровни на слух, пользуясь почастоткой.

заодно и ачх бортов правлю.

и только потом проверяю измерителем.

По первому абзацу- еще на прошлой странице, в своем посту 378 я ранее написал 

 

Левый край , при задержке, будет уходить вдоль по оси точка прослушивания- киз левого края сцены. Это в лучшем случае.

Естественно, что оговорки будут.  А вот куда двинется образ п и пц далеко не факт. Ровно так же можно сказать и про л и лц, но этого же не происходит. В данном длучае сильно будет влиять ширина салона и расстояние точки прослушивания и поперечной линии оси авто установки акустики. Ну это мое видение.

По второму- не хочу уводить тему еще в более глубокие дебри. И так заблудились в *двух березах*. *Третья береза/ разовьет тему куда серьезней, страниц на 70-80 минимум.

Сообщение отредактировал: vaty - 28 May 2018 - 19:14

[vvv]

При сведении уровней положение головы не так критично, как при сведении задержек...

Что вас натолкнуло на вывод, что возможно уровни не сведены? Картинка?

 

ваше заявление, что в сфазированной системе с применением временных задержек, центральный киз станет напротив слушателя.

я же вам предлагал экстремальный случай: сесть левее левого излучателя, но вы отмахнулись.

 

сделаю еще одно предложение: 2 динамика, левый и правый борт, вы на водительском месте напротив ЛЦ. переворачиваете один из динамиков в противофазу, не применяя таймкорректор. выставляете одинаковые уровни громкости и максимально возможную одинаковую ачх бортов.

 

где будет киз ЦО?

[Вячеслав Меркулов]

...

сделаю еще одно предложение: 2 динамика, левый и правый борт, вы на водительском месте напротив ЛЦ. переворачиваете один из динамиков в противофазу, не применяя таймкорректор. выставляете одинаковые уровни громкости и максимально возможную одинаковую ачх бортов.

 

где будет киз ЦО?

ЦО будет примерно передо мной (в положении ЛЦ)... причем почти сфазированный 

[vvv]

ЦО будет примерно передо мной (в положении ЛЦ)... причем почти сфазированный 

 

отлично

т.е. тайм коррекции нет, а сфазированность есть.

переворачиваем динамик обратно в фазу, все из почти сфазированный превратилось в абсолютно расфазированный.

 

теперь ключевой вопрос: существует ли какая либо величина задержки, чтобы киз ЦО остался в положении ЛЦ, но при этом сфазировался?

 

p.s. если АЧХ лево-право будет одинаковой, будет сфазирован абсолютно.