Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что изменилось в компонентах за 8 лет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 600

#421 OFFLINE   pechatnik

pechatnik

    Читатель

    • Откуда: Руза
  • житель Блюза
  • 97 сообщений
  • Регистрация: 21.08.2017

Отправлено 29 May 2018 - 10:32

отлично :D

т.е. тайм коррекции нет, а сфазированность есть.

переворачиваем динамик обратно в фазу, все из почти сфазированный превратилось в абсолютно расфазированный.

 

теперь ключевой вопрос: существует ли какая либо величина задержки, чтобы киз ЦО остался в положении ЛЦ, но при этом сфазировался?

 

p.s. если АЧХ лево-право будет одинаковой, будет сфазирован абсолютно.

Этот момент не понял, можете объяснить?

 

Понятно, что при разнице расстояний до левого/правого динамика около 40 см, при перевороте фазы одного борта на частоте, у которой половина длины волны равна 40 см, сигнал придет в фазе. Это при условии, что мы слушаем синусы в этом узком диапазоне. На музыкальном сигнале фазировки не будет. 



#422 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 29 May 2018 - 10:45

Какое странное доказательство. Динамик правого борта задерживается относительно динамика левого борта, а если динамик один, то сколько его не задерживай, ничего не сдвинется потому что нет того, относительно чего сдвигать (задерживать).

Если бы была система, которая позволяла бы отметить начало подачи сигнала на проц (лампочкой, к примеру) и появлением звука, то задержку (виртуальное перемещение в пространстве) можно было бы увидеть.

 

Павел, рекомендую перечитать всю тему, тогда, возможно, придет понимание приведенных аргументов.



#423 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 29 May 2018 - 10:52

Этот момент не понял, можете объяснить?

 

Понятно, что при разнице расстояний до левого/правого динамика около 40 см, при перевороте фазы одного борта на частоте, у которой половина длины волны равна 40 см, сигнал придет в фазе. Это при условии, что мы слушаем синусы в этом узком диапазоне. На музыкальном сигнале фазировки не будет. 

 

с точки зрения физики - да.

с точки зрения психоакустики - нет.

 

достаточно послушать 3 трека голос в фазе/голос в противофазе.

 

да, отличия есть, в энергетике на мидбасе например.

но с точки зрения восприятия человеческого голоса, практически нет отличий между переворотом одного из динамиков в противофазу и введением задержки.

при равных уровнях и ачх в первом случае киз встанет перед слушателем, во втором - в центр виртуальной сцены.



#424 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 29 May 2018 - 10:59

отлично :D

т.е. тайм коррекции нет, а сфазированность есть.

переворачиваем динамик обратно в фазу, все из почти сфазированный превратилось в абсолютно расфазированный.

 

теперь ключевой вопрос: существует ли какая либо величина задержки, чтобы киз ЦО остался в положении ЛЦ, но при этом сфазировался?

 

p.s. если АЧХ лево-право будет одинаковой, будет сфазирован абсолютно.

Переворот фазы на одном излучателе - это то же своего рода тайм коррекция (За неимением кухарки - @бут повара :D(посл.)).

По ключевому вопросу однозначного ответа нет, поскольку не все факторы оговорены... ;) Но если ответить огульно - то скорее нет.

И вот почему.

В реалиях автомобильного салона подмешивается весомый фактор смещения КИЗ - это отражённый сигнал. Доля отраженного сигнала, по сравнению с прямым, тем больше, чем больше на пути прямого сигнала встречаются отражающие поверхности.

Рассмотрим правую (дальнюю) сторону. Очевидно, что для снижения доли отраженного сигнала, по ходу его продвижения к слушателю, правый динамик должен "смотреть" на слушателя и иметь максимально широкий коридор без отражающих поверхностей. В этом случае, смещение КИЗ из-за отраженных сигналов будет минимальным. Но всё-таки будет, поскольку автомобиль не безэховая камера.

Чем больше отражёнки приходит с правой стороны, тем сильнее вправо смещается центральный КИЗ.

Хорошо это или плохо - решает проектировщик системы, который обозначает - как должны быть расположены динамики.

С одной стороны "бесплатное" смещение центрального КИЗ (без дополнительной компенсации) от ЛЦ к Ц играет на руку установщикам. Именно по этой причине динамики правой стороны отворачивают от слушателя в салон. При этом приплетают сюда появление "глубины" и ещё всё, что угодно...

С другой стороны, динамик "отвёрнутый" от слушателя (не на оси излучения) не может передать посредством прямого излучения всех нюансов микродинамики. Мало того, что вне оси их меньше, так они ещё и маскируются большой долей отражённого сигнала. Музыкальный сигнал теряет точность, но приобретает определённый шарм, ауру отражёнки. Как пример - скрипка в чистом поле звучит бедно.

Суть в том, что при построении аудиосистемы в автомобиле и её настройке, надо понимать - чего мы хотим от конечного результата, и сколько готовы вложить средств, труда и интеллекта.

И ещё - не бывает какой-то одной идеальной аудиосистемы, что бы устраивала всех и каждого.

И ещё - это не аксиомы, а моё видение и понимание... :)       


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#425 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 29 May 2018 - 11:48

Я смотрю ты давно концерты Киркорова с Басковым не смотрел... там такое шоу трансфиститов... =)

Коль, не прет меня с этой нечести. Не толерантен я ни разу. :o


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#426 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 29 May 2018 - 18:51

По основному оф.топу темы))))
ну так шо решили? Иде будет цо при сфазированности бортов и куда клюв надо направлять, шо бы барышня впечатлила свой ляпотой?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#427 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 29 May 2018 - 18:56

ну так шо решили? Иде будет цо при сфазированности бортов и куда клюв надо направлять, шо бы барышня впечатлила свой ляпотой?

Клюв должен смотреть на кормушку, а барышня должна быть на коленках. 



#428 OFFLINE   Виталий Ск.

Виталий Ск.

    Постоянный

    • Откуда: Омск . Россия
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 16.01.2016

Отправлено 29 May 2018 - 19:10

Клюв должен смотреть на кормушку, а барышня должна быть на коленках.


Воот это правильно , а то развели не пойм что .

#429 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 29 May 2018 - 19:26

Клюв должен смотреть на кормушку, а барышня должна быть на коленках.

хорошо. А если глаза закрыть?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#430 OFFLINE   Aleksey

Aleksey

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов на Дону
  • житель Блюза
  • 4273 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 29 May 2018 - 20:06

По запаху определяется направление на кормушку(если барышня не перебьёт), а барышня.... она и на ощупь хорошо определяется.



#431 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1738 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 29 May 2018 - 20:47

По запаху определяется направление на кормушку(если барышня не перебьёт), а барышня.... она и на ощупь хорошо определяется.


Вот это правильный подход, Лёша, а то народ рисует схемы какие-то - под каким углом к барышне подкатить! :)

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#432 OFFLINE   Elixir

Elixir

    Постоянный

    • Откуда: Уфа, Россия
  • житель Блюза
  • 149 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2016

Отправлено 30 May 2018 - 11:57

Возвращаясь к теме, вот что нового за 8 лет произошло.
https://carmus.ru/content/127

#433 OFFLINE   mirage990

mirage990

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 2579 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2010

Отправлено 30 May 2018 - 13:46

Возвращаясь к теме, вот что нового за 8 лет произошло.
https://carmus.ru/content/127

. Слушал этот комплект в выходные, пробовал настраивать, функционал ограничен, своих денег не стоит, звук- радиоточка, пищь откровенно срет,

Все сломал.Ищу новый звук!


#434 OFFLINE   SergioClean

SergioClean

    Опытный участник

    • Откуда: Город Невест
  • житель Блюза
  • 1738 сообщений
  • Регистрация: 18.07.2013

Отправлено 30 May 2018 - 14:30

. Слушал этот комплект в выходные, пробовал настраивать, функционал ограничен, своих денег не стоит, звук- радиоточка, пищь откровенно срет,


Во как...
Все чаще прихожу к выводу, что у современных устройств, несмотря на все их инновации - звук, в итоге, деградирует...

Clean, the cleanest i've been... © Violator


#435 OFFLINE   mirage990

mirage990

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург, Россия
  • житель Блюза
  • 2579 сообщений
  • Регистрация: 03.11.2010

Отправлено 30 May 2018 - 14:35

Во как...
Все чаще прихожу к выводу, что у современных устройств, несмотря на все их инновации - звук, в итоге, деградирует...

. Да вот так, синтетический неживой звук(((

Все сломал.Ищу новый звук!


#436 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 30 May 2018 - 15:10

Во как...
Все чаще прихожу к выводу, что у современных устройств, несмотря на все их инновации - звук, в итоге, деградирует...

***И это самое главное замечание!:) Многие гонятся за акустикой, усилителями, проводами и т.д., отдавая килорубли, но при этом пользуют ГУ не выдерживающие никакой критики с точки зрения качества звукоизвлечения. На мой взгляд бюджет на авто АС в двухполосном варианте не должен подниматься выше 15-18 т.р., если считать эквивалентом денежные затраты. Все что выше, это бриллиантовая пуговица в кроличьей шубе.

К тому же, как ни печально, так и не найден алгоритм действий который приводит, хоть к какому-то удовлитворительному результату. Есть только один - "на слух". Фильтра и порядки на слух, задержки на слух и т.д. и т.п. Блюз-конференция, как сообщество (ни в коей мере не умаляю достоинств КАЖДОГО участника в отдельности), так и топчется на месте вот уже лет 10 как минимум. 

А что касается техники.... это прежде всего ГУ. Все новое просто хлам не виданный, иной раз за какие-то совершенно невменяемые ценники. Акустики тьма, УНЧ тьма, которые хоть как-то умеют справляться с музыкой, а вот ГУ - какой-то тупик. Мне кажется для настоящих звуколюбов это закат эры хорошего звучания в авто. Сделаю поправку... вероятно есть хорошо поющие авто, созданные огромными усилиями и знаниями предмета самодельщиков. Но их крайне мало. На столько мало, что скука безинтересная одолевает.



#437 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 30 May 2018 - 15:22

Оффтопик


Сообщение отредактировал: andr_l - 30 May 2018 - 15:23

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#438 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 30 May 2018 - 15:41

Оффтопик


MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#439 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 30 May 2018 - 15:51

Оффтопик


Сообщение отредактировал: vvv - 30 May 2018 - 15:57


#440 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 30 May 2018 - 16:27

Оффтопик


Сообщение отредактировал: andr_l - 30 May 2018 - 16:32

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных