Сообщений в теме: 2865

[vaty]

Камень в огород Вячеслава

Так отсюда и берутся *угробление наполнености, атаки(!!!) и т.д.*
Еще очень интересно как Вячеслав находит предположительные точки среза, порядки фильтров, чем и как ровняет ачх и уровени(!) по бортам и т.д.и т.п. *терзают меня смутные сомнения.....*.

[Prof.Nimnul]

Глубоко уважаемый нами Профессор,давайте внимательно вместе посмотрим на эти понятия. Спектральный баланс -это как сбалансированы составляющие данного спектра, в каком соотношении и пропорциях они находятся друг к другу.
Тональная точность -это насколько точно звуковая цепочка(источник, провода, акустическая система) смогли повторить звуки, извлечёные музыкальным инструментом.Обычно для простоты их относят к 3 диапазонам: высокие, средние и низкие частоты. У более продвинутых их 4, далее 8, октавы и т.д. Обратим внимание что это только искуственно выделенные нами части единой звуковой политры, и эти части могут быть ТОЧНЫ или Не точны в разной степени. А вот вместе они и составляют СПЕКТРАЛЬНЫЙ БАЛАНС, то-есть смешиваются в определённых пропорциях.

Вот поэтому "автомобилистов" никто и не понимает, что у них все термины доморощенные, выращеные, как баба-яга в своём коллективе (типа как в своё время любил делать журнал Автожвук, например как автожвуковой термин "2,5 полосы"). А во всём остальном мире уже не первый десяток лет существуют устоявшиеся термины для описания звучания, и они другие.

Тон - одна частота. Спектр - множество частот, в заданом диапазоне.

Тональный баланс - субъективное соотношение тонов внутри одного спектра, интегральное впечатление, в терминах светлый/тёмный.

Тональная чистота - субъективное впечатление от наличия дополнительных примесей и призвуков, снижающих ясность и комфортность звучания.

Тональная точность - отклонение тона, применимо только к аналоговым источникам сигнала. Для цифровых тон уехать никуда не может, нота Ля первой октавы там и останется, без отколения на 1/4, 1/8 или 1/16 тона.

Спектральный баланс - неизвестный науке термин, видимо что-то похожее на тембральный баланс - субъективное соотношение тембров (окрасок) разных частей спектра, при наличии этого баланса окраски внутри спектра равномерные, при отсутствии - различные, в разных частях спектра.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 15 October 2018 - 15:08

[TVL]

***

Сообщение отредактировал: TVL - 15 October 2018 - 15:14

[Вячеслав Меркулов]

Я (обычно) беру самую низкую (частоту), которая ещё не сказывается фатально на звучании серединки на громкости выше средней. Параметры тут уже заданы. Ходом диффузора и оформлением. Если в экране стоит мид,то ситуация полегче, дин дышит и не возникает компрессии за ним, а если в оформлении, то ситуация осложняется и чем меньше объём, тем выше будет уползать граничная частота.

Что касается направленности, то и тут не совсем так, как вы описываете. Пользоваться отражёнкой или нет? До каких частот распускать мид, когда направленность уже сказывается или остановить его до этого момента- масса вопросов, которые надо обсудить и решить, что-то рано мы к мидбасу ушли.

Да никуда мы не ушли... Что бы говорить о деталях, надо иметь хоть какое-то представление о целом.

Я долгое время делал так же как вы. Ставил на СЧ самую возможную низкую частоту, конкретно 315/6. Как бы это логично, широкая рабочая полоса одним динамиком. Слитно, цельно... Только весь голосовой диапазон туда не умещается и приходится его дополнять мидбасом.

И тут, как все понимают, чем выше стык НЧ-СЧ, тем основательней вокал (бОльший динамик толкнёт больше воздуха, если сравнивать на одной частоте с мЕньшим динамиком). Но при этом детальность как бы падает. И начинаются "качели" день так, день так. А где оптимум? Да не там, и не там... Проходили?

Я считаю, что с отражёнкой надо бороться, а не пользоваться ей. Это не аксиома, если что.

Распускать динамик нужно до момента слышимых вами артефактов на музыке. Вы же для себя настраиваете...   

[TVL]

Я тоже, когдато, в прошлой жизни ...

Пытался распускать басовики в полную полосу и "сводить" задержки в "таком" режиме.
Ничего хорошего из этого не вышло - не было единения с серединами в боевом (с фильтрами) включением.
Бросил таким ананиЬмом заниматься.

 

Именно "нарезанные" и сводил:

 

НЧ до 500Гц / 3-й

СЧ с 600/3-й до 4кГц/3-й

ВЧ от 4,8кГц/3й

 

Если НЧ не переводить на СЧ диапазон, то от "щелчка" остаётся только "тук" или "пук".

Сообщение отредактировал: TVL - 15 October 2018 - 15:14

[vaty]

Тут ооочень много зависит от самих динамиков, не каждый дин заиграет с таким подходом, но если найти нужные, то да, потенциал огромный. Вот Фассы-миды в этом отношении хороши.

Х.з.Сереж. фассы то же разные. У моих например пупок на 4-5кгц. Дальше ровно. Спад начинается с 7-7,5кгц. И это в штатных местах. А резал я их на 2,6 кгц вторым, свистки на 3,6 кгц. Вот и охото мне задать вопрос товарищу магистру-почему? И как вообще будет работать фильтр, с такой акустикой (а подобных дохрена, в том числе и ревик 15)? Куда его теорию натянуть?

[Lex_audio]

Камень в огород Вячеслава

***Ну я не старался... Я всегда говорил, что Клара, если и может петь то только в режиме Direct!

[Lex_audio]

Блин, вы интригу внесли про степ, а статьи нет...
Как в анекдоте:
-Знаешь как заинтриговать человека?!
-Как???
-Завтра расскажу!
Ну а то, что стврая балалайка имеет посредственный dsp это факт...

***Я понял... Но могу рассказать и сейчас свой план действий! Если интересно отпишитесь в личку.

[павел эт хоум]

Да никуда мы не ушли... Что бы говорить о деталях, надо иметь хоть какое-то представление о целом.

Я долгое время делал так же как вы. Ставил на СЧ самую возможную низкую частоту, конкретно 315/6. Как бы это логично, широкая рабочая полоса одним динамиком. Слитно, цельно... Только весь голосовой диапазон туда не умещается и приходится его дополнять мидбасом.

И тут, как все понимают, чем выше стык НЧ-СЧ, тем основательней вокал (бОльший динамик толкнёт больше воздуха, если сравнивать на одной частоте с мЕньшим динамиком). Но при этом детальность как бы падает. И начинаются "качели" день так, день так. А где оптимум? Да не там, и не там... Проходили?

Я считаю, что с отражёнкой надо бороться, а не пользоваться ей. Это не аксиома, если что.

Распускать динамик нужно до момента слышимых вами артефактов на музыке. Вы же для себя настраиваете...   

 315,это сильно , не всякий мид так сможет. Ну и с учётом того, что у меня было несколько систем с купольниками, то частота в 315 от с.ч. в этих машинах мне только снилась.

По поводу "роспуска" примерно так и написал, чуть другими словами.

[buter]

Х.з.Сереж. фассы то же разные. У моих например пупок на 4-5кгц. Дальше ровно. Спад начинается с 7-7,5кгц. И это в штатных местах.  И как вообще будет работать фильтр, с такой акустикой (а подобных дохрена, в том числе и ревик 15)? Куда его теорию натянуть?

Я сам с фассами не имел дело, но у приятеля 6512-е в дверях имеют спад от 3150 Гц прям под 45°. И , если бы не провал на 400-500, была бы образцовая полка. И, кстати, в 0.5 полосы очень даже прилично поёт.

Сообщение отредактировал: buter - 15 October 2018 - 17:09

[Вячеслав Меркулов]

 

***

 

А вы можете показать картинку импульса от мидбаса распущенного в полную полосу и от того же мидбаса порезанного ФНЧ, ну к примеру 500 Гц/12 дБ на окт.?

Интересует момент как изменится атака импульса... ну и амплитуда...

Вообще, по уму, наложить импульсы друг на друга для наглядности...

Такая информация "прольёт свет" на некоторые спорные вопросы.

Думаю, что многим будет интересно увидеть практическую сторону ФНЧ при обработке импульса.

[Lex_audio]

А вы можете показать картинку импульса от мидбаса распущенного в полную полосу и от того же мидбаса порезанного ФНЧ, ну к примеру 500 Гц/12 дБ на окт.?

Интересует момент как изменится атака импульса... ну и амплитуда...

Вообще, по уму, наложить импульсы друг на друга для наглядности...

Такая информация "прольёт свет" на некоторые спорные вопросы.

Думаю, что многим будет интересно увидеть практическую сторону ФНЧ при обработке импульса.

***Ну вот не все так просто! Уже неоднократно говорили об этом. Это вопрос "чтения" графика импульсного отклика. Для меня, допустим, не совсем понятно как сопоставляется временной график импульса с частотой. Ведь в импульсе мы видим ВСЕ частоты которые отыгрываются данным драйвером, хоть фильтрованный он, хоть нет. Но несомненно с фильтром импульс будет выглядеть не так как без фильтра. Вопрос в том КАК нам понять по импульсу КАКИЕ частотные области затронуты и на каком уровне. А так можно смотреть хоть до китайской пасхи не понимая какая часть импульса нам нужна, а какая нет.

[Вячеслав Меркулов]

***Ну вот не все так просто! Уже неоднократно говорили об этом. Это вопрос "чтения" графика импульсного отклика. Для меня, допустим, не совсем понятно как сопоставляется временной график импульса с частотой. Ведь в импульсе мы видим ВСЕ частоты которые отыгрываются данным драйвером, хоть фильтрованный он, хоть нет. Но несомненно с фильтром импульс будет выглядеть не так как без фильтра. Вопрос в том КАК нам понять по импульсу КАКИЕ частотные области затронуты и на каком уровне. А так можно смотреть хоть до китайской пасхи не понимая какая часть импульса нам нужна, а какая нет.

Для начала мы посмотрим на атаку...

[Lex_audio]

Для начала мы посмотрим на атаку...

***Ну и что вы там увидите? Как фильтр изменяет эту атаку? И как это использовать? А на какой частоте? Много вопросов...

[prohozhi]

Пофигу, как фильтры изменяют фронт единичного импульса. Начало у него все равно будет. И на графике его будет видно.
Но, к сожалению, Топик стартер никак не донесет для нас картинки импульса по полосам...

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 October 2018 - 19:09

[prohozhi]

Для начала мы посмотрим на атаку...

Ну наконец-то.

[Lex_audio]

Пофигу, как фильтры изменяют фронт единичного импульса. Начало у него все равно будет. И на графике его будет видно.
Но, к сожалению, Топик стартер никак не донесет для нас картинки импульса по полосам...

***Ээээ.... Какие импульсы интересно посмотреть? Взять собрать весь левый (правый) канал и измерить? Или каждый драйвер после фильтра? Не судите строго, но у меня эта авто НЕ стоит в боксе все это время.... Есть время и идеи - измеряем. Нет! Значит и суда нет! Уж извините.

[89128558777]

нах в машине 5 " сч! саб 8"-мелкий вч-правильно!огромный ВЧ-автобус.2 месяца -пустота.

[vaty]

А вы можете показать картинку импульса от мидбаса распущенного в полную полосу и от того же мидбаса порезанного ФНЧ, ну к примеру 500 Гц/12 дБ на окт.?
Интересует момент как изменится атака импульса... ну и амплитуда...
Вообще, по уму, наложить импульсы друг на друга для наглядности...
Такая информация "прольёт свет" на некоторые спорные вопросы.
Думаю, что многим будет интересно увидеть практическую сторону ФНЧ при обработке импульса.

Вы частоты для импульса определите. Напишите - нижняя частот ......, верхняя ....... . Иначе мы просто меряем.

[vaty]

***Ну и что вы там увидите? Как фильтр изменяет эту атаку? И как это использовать? А на какой частоте? Много вопросов...

Другой вопрос- что вам это даст (при условии что будут изменения)?