Сообщений в теме: 2865

[Вячеслав Меркулов]

А это уж кто на что горазд.

Кто-то на максимально гладкую АЧХ молится, кто-то на максимально гладкую ФЧХ, кто-то на импульсные характеристики, большинство ищет компромисс.

Вот здесь трудно не согласится... Только слово "молится" не совсем уместно.

Я бы сказал так - каждый сам расставляет приоритеты по мере своей восприимчивости и подготовленности.

[andr_l]

Cедня пол дня в дороге. тему читал и писал с трубы. сейчас почитал с компа и соооовсем подауел.
Руки тянутся в некоторых моментах подпись обновить))))

догмы в голове они такие, заставляют не видеть очевидного и считать других...

[Dizzjk]

Следует то, что вы получили в своей машине...
Для меня это пройденный этап. Я тоже пробовал сводить разнодиапазонные динамики по импульсу (максимум амплитуды).
А что, просто и удобно... а главное однозначно и повторяемо.
Потом понял, что в звуке что-то не то... что-то не складывается и начинает утомлять и напрягать.
У вас всё впереди... а может и нет...

И в этом случае где у вас находился ЦО?

[DядяВова]

Вы, вообще, смысл-то отслеживаете?
Что и по какому поводу я говорю?
Понимать надо область применения программы для импульсного сведения динамиков. Корректно по импульсу сводятся динамики, которые воспроизводят одну и ту же частотную полосу. Вот это надо понимать.

А я спрашиваю про(цитата): Я, напимер, свожу динамики не на одной частоте, а в месте стыка

То есть речь идёт о динамиках разных частотных диапазонов, раз есть "место стыка".
Саму фразу понять сложно.
Что такое "место стыка"?
Сколько там частот, если не одна?
Какой ширины "коридор частот" и чем обеспечивается сведение?
п.с. Не хотите отвечать, ваше право... Только манипулировать моими высказываниями не надо... (или это простое безобидное непонимание?)

Вячеслав, зачем ты "так" ?

Стык (для меня например) как минимум диапазон между частотами настроек фильтров у смежных полос.

Для сведения (мне кажется) лучше использовать достаточно (но не черезчур при ушной настройке) широкополосный сигнал

Розовый шум отлично подходит - синус же противопоказан.

При сведении по микрофону на шуме нужно добиться максимально гладкой без изломов фазы в идеале без горбов на АЧХа

При ушном способе "по моему" - с 1/3 октавной нарезкой роз. Шума - "смотреть" на локализацию КИЗ и одинаковость по уровню громкости каждого тонового шума.

Пыс. При некотором навыке - обращать внимание на равномерность тона (типа чтов вч или нч составляющие звучали одинаково)

[vaty]

догмы в голове они такие, заставляют не видеть очевидного и считать других...

я тебя не имел ввиду. Совсем.)))
по очевидному- во первых у меня нет ни каких догм. Абсолютно. Попытаюсь донести, как говорится просто и на пальцах. Возьмем к примеру тебя- ты когда создаешь проц, ремонтируешь технику и т.д., ты же открываешь схему, меряешь тестером напряжение и т.д. Верно? Очевидно что верно. Давай теперь я тебе буду говорить- выкиинь нахрен тестер, не верь ему. Верь своему наитию и поменяй деталюшку. Ты же опытный. Попробуй! Переношу на нашу отрасль- Верь своим ушам, а про науку забудь. Те кто придумывали программы для замеров, для моделирования ас, и т.д.и и.т.п.- они идиоты. Ачх не должна быть ровной, она должна быть .... вкусной, с наклоном, с пупком и т.д.
Я даже как бы не против такого подхода и даже за. Так как реально иногда хочется коксануть, в угоду настроения, но называть кокс правильным действием- как минимум странно.
Но даже и здесь хрен с ней, с ровной ачх, но куда деть те же приборы? Их то зачем создавали? Компании с именем, именно для применения в а.з. 90% форумчан воспитывались частично по журналам а.з. или почитывали их. там в системах есть замеры и описание. И твой авто есть и многие другие. Ачх систем, акустики, самбубенов. Ну и здесь хрен с болтом, на энто усе. Я задаю вопрос, банальный, почему ачх должна быть (например) со спадом и какая зависимость? Один человек ответил и то эта теория, мягко скажем, не выдерживает ни какой критики.
Приведение в роли аргумента вкусовщины понятно. Приведение вкусовщины в роли правильного- не понятно.

Сообщение отредактировал: vaty - 17 August 2018 - 09:31

[insomniac]

а почему на 5-7? Почему не 10 или 12? Без шуток, я просто реально хочу понять, почему уже 4 человека настойчиво говорят- ачх не должна быть ровной.
Максимум что я видел, это *аудиофильская ачх*, с пуппком на сабе в ....35 дб.

много тех кому и 10-12 нра. и опять не правильно услышали, "ачх не должна быть ровной" вам никто не говорит, а говорят что ровная ачх мало кому нравится и нужна. я уже вроде просил, но ответа не получил.

сделайте замер своего авто по следующий методике:

1. розовый шум

2 1/3 октавное разрешение

3. накопительный замер (секунд 7-10)

И выложите пжл результаты АЧХ. После такого упражнения будет намного проще обьяснять.

П.С, если нет возможности замерить то приезжайте в Москву, я помогу

Сообщение отредактировал: insomniac - 17 August 2018 - 09:27

[andr_l]

ты когда создаешь проц, ремонтируешь технику и т.д., ты же открываешь схему, меряешь тестером напряжение и т.д. Верно? Очевидно что верно.

 

а потом отслушиваешь и понимаешь, то что намерено или отсимулированно летит в мусорное ведро, так как к звуку это имеет очень отдаленное отношение...

самое смешное в том, что например все схемы имеющие в симуляторах идеальные картинки и имеющие идеальный меандр в диапазоне 20-20к совсем не обязательно что будут достоверно воспроизводить фонограмму...

Давай теперь я тебе буду говорить- выкиинь нахрен тестер, не верь ему

а мне кажется ты говоришь, выкинь нахрен уши, не верь им

[andr_l]

Верь своим ушам, а про науку забудь.

проблема только в том, что интернет выпестовал целый пласт людей которые уверены в своей правоте и главное считают что всем им должны, как следствие "наука" становиться в каждом конкретном случае не наукой, а алхимией

Ачх не должна быть ровной, она должна быть

если бы хотя бы апологеты ровной АЧХ задумывались бы на секунду, при каких условиях требование ровности АЧХ измеряется Может это просто от недостаточности знаний/опыта?

Их то зачем создавали?

судя по тому что до сих пор идут такие споры: микроскоп ,например, чтобы гвозди забивать...

Приведение в роли аргумента вкусовщины понятно

как ты заметил на примере обсуждения ровности АЧХ я привел хоть какие-то мысли, в обратную сторону как то в основном читаю тексты, но ни разу не прочитал аргументированного подтверждения ошибочности суждения и это грустно

[TVL]

По логике,конечн же моей, о которой я выше писал, так вы не сведете.
Вы тему смотрели, которую я вам давал? Там кстати замеры лежали
Скинул старые свои замеры на почту.

 

В той теме на Магнитоле я участвовал под ником Kazanec, там же и мои скриншоты по замерам.

 

За ваши замеры на почте спасибо! Интересно будет поизучать.

 

На Магнитоле в той теме по REW гораздо меньше "переходов на личности" и больше разговоров по сути названия темы.

 

Почту посмотрел и ответил с картинками.

Сообщение отредактировал: TVL - 17 August 2018 - 11:14

[insomniac]

 

как ты заметил на примере обсуждения ровности АЧХ я привел хоть какие-то мысли, в обратную сторону как то в основном читаю тексты, но ни разу не прочитал аргументированного подтверждения ошибочности суждения и это грустно

 

Поддерживаю, тоже обратил на это внимание. отвечать на неудобные вопросы и подтверждать свою теорию когда первые аргументы не выдерживают критики vaty отказывается.

[Dizzjk]

Поддерживаю, тоже обратил на это внимание. отвечать на неудобные вопросы и подтверждать свою теорию когда первые аргументы не выдерживают критики vaty отказывается.

А вы внимательнее прочитайте, аргументы были написаны на примере скрипки, записанную на фонограмме, при задроном сч-нч диапозоне в машине можно получить альт или виолончель

[insomniac]

А вы внимательнее прочитайте, аргументы были написаны на примере скрипки, записанную на фонограмме, при задроном сч-нч диапозоне в машине можно получить альт или виолончель

у меня нет привычки все написанное в интернете принимать как обращение ко мне.

не очень понимаю почему за vaty отвечаете вы

ну и по теме: я ничего не говорил про сч диапазон, только про нч

[Dizzjk]

у меня нет привычки все написанное в интернете принимать как обращение ко мне.
не очень понимаю почему за vaty отвечаете вы
ну и по теме: я ничего не говорил про сч диапазон, только про нч

А нч диапозон до скольки у вас герц?

[vaty]

много тех кому и 10-12 нра. и опять не правильно услышали, "ачх не должна быть ровной" вам никто не говорит, а говорят что ровная ачх мало кому нравится и нужна. я уже вроде просил, но ответа не получил.
сделайте замер своего авто по следующий методике:
1. розовый шум
2 1/3 октавное разрешение
3. накопительный замер (секунд 7-10)
И выложите пжл результаты АЧХ. После такого упражнения будет намного проще обьяснять.
П.С, если нет возможности замерить то приезжайте в Москву, я помогу

скину с спектры, фоника и телефона. Все накопительные.

[vaty]

Кстати. Есть вопрос. Прозвучит достаточно забавно, но все же. Просто не получается диалога и вопрос висит в воздухе. Какую форму ачх будет показывать фоник (именно фоник), на розовом шуме, в линейной системе? В линейной имеется ввиду с ровной ачх. Дома, в студии, в машине и т.д.

[vaty]

проблема только в том, что интернет выпестовал целый пласт людей которые уверены в своей правоте и главное считают что всем им должны, как следствие "наука" становиться в каждом конкретном случае не наукой, а алхимией если бы хотя бы апологеты ровной АЧХ задумывались бы на секунду, при каких условиях требование ровности АЧХ измеряется Может это просто от недостаточности знаний/опыта?судя по тому что до сих пор идут такие споры: микроскоп ,например, чтобы гвозди забивать...как ты заметил на примере обсуждения ровности АЧХ я привел хоть какие-то мысли, в обратную сторону как то в основном читаю тексты, но ни разу не прочитал аргументированного подтверждения ошибочности суждения и это грустно

а какие должны быть аргументы? Я ж уже выше писал- можно и накрутить, если нравится. Дело личное. Но измерения это как раз та линейка, по которой меряют и сводят. В чем я ошибаюсь?

[Black Angel]

Кстати. Есть вопрос. Прозвучит достаточно забавно, но все же. Просто не получается диалога и вопрос висит в воздухе. Какую форму ачх будет показывать фоник (именно фоник), на розовом шуме, в линейной системе? В линейной имеется ввиду с ровной ачх. Дома, в студии, в машине и т.д.

Именно фоник покажет наклон АЧХа,как она и есть в природе. Пару страниц назад я развёрнуто ответил на данный вопрос. Интересует более развёрнутый ответ со ссылками?

[DM Rocker]

а какие должны быть аргументы? Я ж уже выше писал- можно и накрутить, если нравится. Дело личное. Но измерения это как раз та линейка, по которой меряют и сводят. В чем я ошибаюсь?

Сводят что с чем?

[andr_l]

А вы внимательнее прочитайте, аргументы были написаны на примере скрипки, записанную на фонограмме, при задроном сч-нч диапозоне в машине можно получить альт или виолончель

у меня в машине никто еще ни разу скрипку не принял за альт или виолончель, даже как то странно что вы у себя такое делаете, что только задир сч/вч скрипку превращает в виолончель. это не аргумент, а треп форумный...

[andr_l]

я ничего не говорил про сч диапазон, только про нч

кстати я вот тоже.... Рома, можешь выложить картинку по распределению частот скрипки, чтобы понять, вообще до какой частоты на фонограмме у нее еще есть что-то снизу....