Сообщений в теме: 2865

[Вячеслав Меркулов]

***Почитал я вас. На мой взгляд основная ошибка ваших рассуждений в том что микрофоном мы собираем данные о звуке, а ушами мы его анализируем, вернее сказать мозгом со всеми вытекающими... Вы же ставите знак равенства между сбором данных и анализом.

Так "собирать" данные желательно тоже достоверно... не так ли?

Кстати, уже придумали микрофоны, которые вставляются в уши слушателя...

[Lex_audio]

Так "собирать" данные желательно тоже достоверно... не так ли?
Кстати, уже придумали микрофоны, которые вставляются в уши слушателя...

***конечно надо... на сколько это возможно, а главное нужно!

[Константин Полонников]

На мой взгляд основная ошибка ваших рассуждений в том что микрофоном мы собираем данные о звуке, а ушами мы его анализируем, вернее сказать мозгом со всеми вытекающими... Вы же ставите знак равенства между сбором данных и анализом.

Как раз ушами мы только собираем, по сути, они более навороченный аналог микрофона )
А анализируем мы мозгом, верно

Так мы же должны по итогу получить графики на каждом ухе. Поэтому микрофоны как мне кажется должны максимально имитировать два уха и голову разделяющую их. Источник звука ставить в разные места относительно слушателя, снимать графики для правого и левого уха, потом тоже самое пытаться получить через два динамика.

У нас же не бинауральная запись, а стерео. А она пишется как раз таки стереомикрофонами, а не "головой"

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 30 August 2018 - 10:49

[TVL]

Отлично!

Теперь представьте, что ближний  (левый) динамик, при введении задержки, виртуально отъехал вдаль по линии, соединяющей его и слушателя... Удалился, так сказать задним ходом на расстояние, равное расстоянию от слушателя до дальнего (правого) динамика, и занял новое (виртуальное) положение.

Вот теперь и соединяйте прямой линией удалившийся (левый, виртуальный) динамик и оставшийся на месте (правый, реальный) динамик, в который не вводили задержку.

И после этого, можно и перпендикуляр нарисовать... от слушателя к центру соединительной прямой.

Где окажется ЦО?  

 

Геометрическая модель вашей гипотизы  существует?

Мне интересно направление "удаления" излучателей  (СЧ - в уголках зеркал з.в., ВЧ - на стойках л.с.) при активации задержек.

[Вячеслав Меркулов]

Геометрическая модель вашей гипотизы  существует?

Мне интересно направление "удаления" излучателей  (СЧ - в уголках зеркал з.в., ВЧ - на стойках л.с.) при активации задержек.

Я же написал... Виртуально динамик отдаляется по продолжению прямой линии соединяющей слушателя и этот динамик...

И не важно где он расположен в стойках или в уголках зеркал... справа или слева...

[YuraNN]

[TVL]

Я же написал... Виртуально динамик отдаляется по продолжению прямой линии соединяющей слушателя и этот динамик...

И не важно где он расположен в стойках или в уголках зеркал... справа или слева...

 

То, что Вы пишите, я читаю.

Речь про существование геометрической "Формулы Счастья" и зависимости её от величины задержек, как здесь:

***Теперь представьте, что ближний  (левый) динамик, при введении задержки, виртуально отъехал вдаль по линии, соединяющей его и слушателя... Удалился, так сказать задним ходом на расстояние, равное расстоянию от слушателя до дальнего (правого) динамика, и занял новое (виртуальное) положение.

Вот теперь и соединяйте прямой линией удалившийся (левый, виртуальный) динамик и оставшийся на месте (правый, реальный) динамик, в который не вводили задержку.

И после этого, можно и перпендикуляр нарисовать... от слушателя к центру соединительной прямой.

Где окажется ЦО?  ***

[Вячеслав Меркулов]

То, что Вы пишите, я читаю.

Речь про существование геометрической "Формулы Счастья" и зависимости её от величины задержек, как здесь:

***Теперь представьте, что ближний  (левый) динамик, при введении задержки, виртуально отъехал вдаль по линии, соединяющей его и слушателя... Удалился, так сказать задним ходом на расстояние, равное расстоянию от слушателя до дальнего (правого) динамика, и занял новое (виртуальное) положение.

Вот теперь и соединяйте прямой линией удалившийся (левый, виртуальный) динамик и оставшийся на месте (правый, реальный) динамик, в который не вводили задержку.

И после этого, можно и перпендикуляр нарисовать... от слушателя к центру соединительной прямой.

Где окажется ЦО?  ***

Какой ещё "Формулы счастья"? Простая геометрия, 5 класс средней школы...

Или вы про переход материального в духовное?

[TVL]

Какой ещё "Формулы счастья"? Простая геометрия, 5 класс средней школы...

Или вы про переход материального в духовное?

 

Я про переход Теоретического в  Реальное!

Я про расстояние от точки прослушивания до точек излучений.

На Драйве2 (в подписи)  у Вас есть геометрическое изображение расположение излучателей в цифрах.

Хотел увидеть то же самое, но с учётом расстояний при ваших настройках задержек .

[Вячеслав Меркулов]

Я про переход Теоретического в  Реальное!

Я про расстояние от точки прослушивания до точек излучений.

На Драйве2 (в подписи)  у Вас есть геометрическое изображение расположение излучателей в цифрах.

Хотел увидеть то же самое, но с учётом расстояний при ваших настройках задержек .

При настройке ушами, геометрические расстояния не совсем совпадают с "акустическими" расстояниями...  

Чем это вызвано, можно пофантазировать...  

Думаю, что основные "искажения" накладывают отражённые сигналы.

В ходе экспериментов по направлению динамиков, было замечено, что чем больше соотношение прямой/отраженный сигнал, тем ближе совпадение геометрического и акустического расстояния. В идеале, они будут, по-видимому, равны. (Идеал, в этом случае - отсутствие отражёнки). 

Смею предположить, но могу ошибаться, что микрофон, в отличие от уха, не в состоянии "фильтровать" прямой и отражённый сигналы...

Отсюда и расхождения при настройке ушами и микрофоном...  

Мои конкретные задержки, вряд ли будут вам полезны, поскольку они применимы только для моего конкретного случая...      

[TVL]

При настройке ушами, геометрические расстояния не совсем совпадают с "акустическими" расстояниями...

Чем это вызвано, можно пофантазировать...

Думаю, что основные "искажения" накладывают отражённые сигналы.

В ходе экспериментов по направлению динамиков, было замечено, что чем больше соотношение прямой/отраженный сигнал, тем ближе совпадение геометрического и акустического расстояния. В идеале, они будут, по-видимому, равны. (Идеал, в этом случае - отсутствие отражёнки). 

Смею предположить, но могу ошибаться, что микрофон, в отличие от уха, не в состоянии "фильтровать" прямой и отражённый сигналы...

Отсюда и расхождения при настройке ушами и микрофоном...

Мои конкретные задержки, вряд ли будут вам полезны, поскольку они применимы только для моего конкретного случая...      

 

Спасибо, за разъяснения.

Даже при замере микрофоном ***  геометрические расстояния не совсем совпадают с "акустическими" расстояниями  ***, поэтому пытаюсь найти "геометрическую формулу" этому...

[Lex_audio]

Как раз ушами мы только собираем, по сути, они более навороченный аналог микрофона
А анализируем мы мозгом, верно


У нас же не бинауральная запись, а стерео. А она пишется как раз таки стереомикрофонами, а не "головой"

***Бинауральных записей не бывает.
Вы действительно полагаете что почти все или все записи делаются с помощью двух микрофонов? это немного смешно И знаменитые семь барабанов тоже двумя писались!!!?

[Lex_audio]

Спасибо, за разъяснения.
Даже при замере микрофоном *** геометрические расстояния не совсем совпадают с "акустическими" расстояниями ***, поэтому пытаюсь найти "геометрическую формулу" этому...

***Где производите измерения. Я проводил десятки измерений и у меня все сходилось. Всегда!!! Даже после преобразования Гилберта-Боде все четко! С точностью до миллиметра ровно на столько насколько можно измерить рулеткой. Так что...

[TVL]

Измерения провожу в своем авто.

С отключенными задержками и без кроссов тоже "как по рулетке".

Я про виртуальные расстояния с включенными задержками после сведения ЦО в центре лобового за зеркалом з.в.

 

У меня получилось НЧ  на  50-60 см ближе чем СЧ и ВЧ...

Сообщение отредактировал: TVL - 30 August 2018 - 20:24

[Lex_audio]

[quote name="TVL" post="1090410" timestamp="1535649497

У меня получилось НЧ на 50-60 см ближе чем СЧ и ВЧ...[/quote]
***Нсли это не совпадает с реальностью, то объяснение только одно, где то очень большой паразитный выброс в импульсе. У меня на нч такого не было, но было на сч как я уже говорил.

[Elixir]

Я к чему это все.
Зачем изобретать велосипед в виде одного микрофона, с помощью которого мы пытаемся математическим анализом вытягивать сцену и тд и тп.
Не проще в лоб сымитировать голову человека и от нее плясать? По сути получить в виде графиков то, что слышит настройщик и судья. Далее с этим материалом работать.
Там же будет видно насколько левый канал динамика влияет на правое ухо и правый на левое ухо, проанализировать данные влияния и по возможности компенсировать.

[vaty]

   

[Lex_audio]

Я к чему это все.
Зачем изобретать велосипед в виде одного микрофона, с помощью которого мы пытаемся математическим анализом вытягивать сцену и тд и тп.
Не проще в лоб сымитировать голову человека и от нее плясать? По сути получить в виде графиков то, что слышит настройщик и судья. Далее с этим материалом работать.
Там же будет видно насколько левый канал динамика влияет на правое ухо и правый на левое ухо, проанализировать данные влияния и по возможности компенсировать.

*** Вместе с улыбкой у меня к вам много вопросов возникает которые я по понятным причинам задавать не буду. Задам один но емкий. Для чего весь этот «компот» если у нас главный динамик мидбас работает в железном ящике в ногах а вся Электроника питается от 12 вольт? Что бы не закопаться надо перестать копать! Оставьте. Тут ещё многие микрофоны видели только на картинке а вы предлагаете второй в руки взять!

[Elixir]

Тогда встречный вопрос.
Почему сцена не зависит от уровня расположения динамиков по высоте.
Эволюционно так сложилось, что уши разнесены по горзонтали и соответственно позиционируют источник в горизонтальной плоскости на уровне глаз.
Мозг опять же эволюционно не позиционирует звук по вертикали при отсутствии источников отражения.

[Dizzjk]

Тогда встречный вопрос.
Почему сцена не зависит от уровня расположения динамиков по высоте.
Эволюционно так сложилось, что уши разнесены по горзонтали и соответственно позиционируют источник в горизонтальной плоскости на уровне глаз.
Мозг опять же эволюционно не позиционирует звук по вертикали при отсутствии источников отражения.

Т.е. не сведенный мидбас вы все равно слышите вверху, а не из под ног?