Сообщений в теме: 2865

[Константин Полонников]

Да, "вменяемое на слух" получилось - ЦО по центру лобового за зеркалом заднего вида. Но... хочется до центра капота "до(на)тянуть"...

Для чего ?
И как края тянуть будете, на края капота )))

[vaty]

Для чего ?
И как края тянуть будете, на края капота )))

кстати да, интересный вопрос.
Я правда так и не понял, как двинуть ц.о. еще дальше, если система уже сведена. Как перестроить систему, что бы добиться такого расстояния? И что будет с вторыми и т.д.планами по сцене, за тем же ц.о.?

[Вячеслав Меркулов]

***По первому пику и никак иначе...

Пошли по кругу... 

Ещё раз... Фронт нарастания импульсного сигнала у НЧ, СЧ и ВЧ, (не говорю даже про САБ) - разный. Наклон разный... Это не оспаривается?

Синхронизируя сигналы по "макушке пика", их начала не совпадут...

Хобот, голова, туловище и хвост СЛОНА войдут в дверь одновременно...

И это будет уже не СЛОН, а его плоская проекция...    

[Вячеслав Меркулов]

Да, "вменяемое на слух" получилось - ЦО по центру лобового за зеркалом заднего вида. Но... хочется до центра капота "до(на)тянуть"...

...

Ну, если хочется...

Поднимите стык НЧ-СЧ...

ЦО потеряет прорисовку, фокус, детали... и будет казаться, что ЦО стал дальше...

[Elixir]

Или я дурак или в университете и в школе учили не тому.
Как можно свести фазы с излучателей на разном расстоянии во всем диапазоне частот?
Для нч еще как то можно за счет большой длины волны. Потому настройки фазы даже на простеньких усилках и гу есть для сабового канала. Но для остальной полосы частот ее нет.
Максимум это пытаться вытянуть голосовй диапазон, чтоб каждому по хорошо поющей тете.

Или сведение по фазе дело индивидуальное и у каждого свой рецепт по частотам?
Тогда как обьективно это оценивать?

Возвращаясь в микрофону вопрос фазы снова всплывает, т.к. точка обработки сигнала для двух ушей совсем не там где стоит один микрофон. Хорошо если динамики стоят далеко впереди, тогда разница небольшая. А если дверная установка сч?

Похоже у тех кто настраивает хорошо своими ушами всегда будет работа )))

Сообщение отредактировал: Elixir - 01 September 2018 - 10:16

[Lex_audio]

Или я дурак или в университете и в школе учили не тому.
Как можно свести фазы с излучателей на разном расстоянии во всем диапазоне частот?
Для нч еще как то можно за счет большой длины волны. Потому настройки фазы даже на простеньких усилках и гу есть для сабового канала. Но для остальной полосы частот ее нет.
Максимум это пытаться вытянуть голосовй диапазон, чтоб каждому по хорошо поющей тете.

Или сведение по фазе дело индивидуальное и у каждого свой рецепт по частотам?
Тогда как обьективно это оценивать?

Возвращаясь в микрофону вопрос фазы снова всплывает, т.к. точка обработки сигнала для двух ушей совсем не там где стоит один микрофон. Хорошо если динамики стоят далеко впереди, тогда разница небольшая. А если дверная установка сч?

Похоже у тех кто настраивает хорошо своими ушами всегда будет работа )))

***Фазы излучателейне не сводятся во всем диапазоне частот, а лишь на частотах среза. Чтобы это сделать необходимо правиль извлечь фазу от каждого излучателя. И это совсем не индивидуальное. Есть общепризнанные правила этого сведения и проверка правильности получившегося результата. Все уже придумано до нас.
По поводу одного микрофона и двух ушей. лично я об этом не задумываюсь. Это очень сложно и совсем не нужно. Некоторые моменты просто необходимо игнорировать иначе просвета не будет.
Из опыта скажу, что согласовать фазовые дела ушами дело невозможное. И гораздо проще делать это после получения данных от измерений.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 01 September 2018 - 10:30

[Dizzjk]

***Фазы излучателейне не сводятся во всем диапазоне частот, а лишь на частотах среза. Чтобы это сделать необходимо правиль извлечь фазу от каждого излучателя. И это совсем не индивидуальное. Есть общепризнанные правила этого сведения и проверка правильности получившегося результата. Все уже придумано до нас.
По поводу одного микрофона и двух ушей. лично я об этом не задумываюсь. Это очень сложно и совсем не нужно. Некоторые моменты просто необходимо игнорировать иначе просвета не будет.
Из опыта скажу, что согласовать фазовые дела ушами дело невозможное. И гораздо проще делать это после получения данных от измерений.

Почему невозможное? Отчетливо слышно на розовом шуме, когда попал в фазу, звук становится мягким...

[Lex_audio]

Почему невозможное? Отчетливо слышно на розовом шуме, когда попал в фазу, звук становится мягким...

***Ну вот и рецепт настройки.... Когда попали в фазу звук помягчел. Делов-то! Ветку можно закрывать.

[Вячеслав Меркулов]

Почему невозможное? Отчетливо слышно на розовом шуме, когда попал в фазу, звук становится мягким...

... и тёплым...

[TVL]

Попав в фазу, звук может оказаться мягким и тёплым , но ЦО не в том месте, где мы хотим.

Вот и ломаем копья, чтобы у всех всё было и в нужном месте!

 

Как ни старался магкий и тёплый у меня чуть ниже левой кромки зеркала заднего вида, а не по центру...

 

Домысливаю до того что микрофон нужно "отцентровать" по правому уху, т к. основной процент спектра прямых  звуковых волн приходит с правой и с левой сторон именно в правое.

Левое ухо "дорабатывает" с помощью мозга в основном отраженку от стекла и всё что вдоль  плоскости водительской двери..

Попробую в следующий раз проверить свою Мысль...Но это уже будет другая история...

Сообщение отредактировал: TVL - 01 September 2018 - 19:40

[Вячеслав Меркулов]

Попав в фазу, звук может оказаться мягким и тёплым , но ЦО не в том месте, где мы хотим.

Вот и ломаем копья, чтобы у всех всё было и в нужном месте!

 

Как ни старался магкий и тёплый у меня чуть ниже левой кромки зеркала заднего вида, а не по центру...

 

Домысливаю до того что микрофон нужно "отцентровать" по правому уху, т к. основной процент спектра прямых  звуковых волн приходит с правой и с левой сторон именно в правое.

Левое ухо "дорабатывает" с помощью мозга в основном отраженку от стекла и всё что вдоль  плоскости водительской двери..

Попробую в следующий раз проверить свою Мысль...Но это уже будет другая история...

А не было желания повернуть голову на ЦО? Что бы левое ухо не было в тени от головы... Так сказать "охватить всю сцену обоими ушами"...

Ну как вы это делаете сидя на концерте не в центре зала, а где-то сбоку... 

[TVL]

А не было желания повернуть голову на ЦО? Что бы левое ухо не было в тени от головы... Так сказать "охватить всю сцену обоими ушами"...

Ну как вы это делаете сидя на концерте не в центре зала, а где-то сбоку... 

 

Именно так и слушаю, и получаю удовольствие!

Но когда садится Человек-Судья он такие рекомендации не по(при)нимает...и оценки за сцену "страдают"...

 

Когда я настраивал в АРТА по началу импульсов ( по первым сэмплам подъёма с точностью до ХХ1- ХХ3 ), наблюдал  такой эффект - ЦО по оси головного мозга: смотришь перед собой -ЦО перед тобой, смотришь на зеркало заднего вида - ЦО под зеркалом.

Сообщение отредактировал: TVL - 01 September 2018 - 20:43

[vaty]

А не было желания повернуть голову на ЦО? Что бы левое ухо не было в тени от головы... Так сказать "охватить всю сцену обоими ушами"...
Ну как вы это делаете сидя на концерте не в центре зала, а где-то сбоку...

Вячеслав, вы случаем не тролите? Это уже очень сильно смахивает на стеб..... Ладно сами в двух соснах (вернее в двух динамиках) заплутали. Человек то при чем? Он , надеюсь, ни чего плохого не сделал и не в чем не провинился.

[vaty]

Именно так и слушаю, и получаю удовольствие!
Но когда садится Человек-Судья он такие рекомендации не по(при)нимает...и оценки за сцену "страдают"...
 

и правильно делает, что снимает оценки.

[vaty]

Попав в фазу, звук может оказаться мягким и тёплым , но ЦО не в том месте, где мы хотим.
Вот и ломаем копья, чтобы у всех всё было и в нужном месте!
 
Как ни старался магкий и тёплый у меня чуть ниже левой кромки зеркала заднего вида, а не по центру...
 

так он там и должен быть (примерно) и чуть глубже, линии установки акустики.

[Вячеслав Меркулов]

и правильно делает, что снимает оценки.

Ну вот... Ещё один полутораухий обозначился

[vaty]

Ну вот... Ещё один полутораухий обозначился

   

Двух ухий. Не путайте. Как раз вы и предлагаете быть полутороухим. Неужели вы действительно не понимаете, что гоните???

p/s Сказать честно думал что вам популярно и доходчиво объяснили руководители формата, к коем вы являетесь судьей. После той длинной и нудной темы. Но видно воз и ныне там............Очень жаль. Это еще один повод, который отталкивает от участия в таких мероприятий. Мне кажется руководители должны это понимать.

 

 

Вячеслав Меркулов написал(а) 01 Сен 2018 - 20:10:

А не было желания повернуть голову на ЦО? Что бы левое ухо не было в тени от головы... Так сказать "охватить всю сцену обоими ушами"...

Ну как вы это делаете сидя на концерте не в центре зала, а где-то сбоку...

Подумайте получше, что вы написали. 

Сообщение отредактировал: vaty - 02 September 2018 - 11:05

[Константин Полонников]

Вячеслав, вы случаем не тролите? Это уже очень сильно смахивает на стеб..... Ладно сами в двух соснах (вернее в двух динамиках) заплутали. Человек то при чем? Он , надеюсь, ни чего плохого не сделал и не в чем не провинился.

Вячеслав просто смешивает две разных вещи: реальное положение музыкантов в оркестре, которое, как ни верти головой, не поменяется ; и виртуальное (киз) , воспроизводимое стереосистемой.
Да только вот из этого сравнения следует, что в идеальной системе при отклонении головы положение киз будет неизменным, а центр как был в центре сцены, так и останется )))

[vaty]

Вячеслав просто смешивает две разных вещи: реальное положение музыкантов в оркестре, которое, как ни верти головой, не поменяется ; и виртуальное (киз) , воспроизводимое стереосистемой.
Да только вот из этого сравнения следует, что в идеальной системе при отклонении головы положение киз будет неизменным, а центр как был в центре сцены, так и останется )))

Ну нельзя же это делать так настойчиво и такое продолжительное время. 

[turinec]

 Вот как раз Вячеслав глубже анализирует, что слышит. Естественно, что при повороте головы оркестр где сидел там и будет реально сидеть. Это только бурная фантазия может иное домыслить. И Вячеслав об этом не писал. Он лишь говорил, о человеческом организме и его сложном устройстве. О том, что повернув голову, а для меня и камешек под ногой, уже будет поводом для другого восприятия музыки. У вас же крути не крути головой, сиди не сиди по центру зала, ни что ни куда не убежит и не изменит положение дел.... ать два....   В бронепоезде то как раз Вы. А мы в палате без размеров.