Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 6 Голосов

SQL, сдвоенный фронт, панч, качество, громкость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1914

#481 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 12 February 2019 - 10:06

Вы это сами измерили или Вам фантазия подсказала?

Почему тогда Z-ка имеет вид горба, а не пологого склона?



#482 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 12 February 2019 - 10:45

Вы это сами измерили или Вам фантазия подсказала?

Почему тогда Z-ка имеет вид горба, а не пологого склона?

***Конечно фантазия! Дмитрий, двумя постами назад вы сами себя выставили как офигенного специалиста в этой области и мне просто удивительно, в этом разрезе,  видеть подобные вопросы. Вы для начала определитесь какая взаимосвязь между Xmax, подводимой мощностью и импедансом. а на затравку вам вопрос... Если на резонансе  смещение максимальное, то вероятно стоит предположить что и создаваемое давление будет максимальным. Верно!? :) Только вот глядя на графики АЧХ и импеданса... как-то не получается. Вам все еще надо продолжать учиться.

Уж кто, а вы должны знать электромеханическую модель динамика лучше всех на этом форуме.... 


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 12 February 2019 - 10:49


#483 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 12 February 2019 - 11:06

Верно!?
Конечно нет. Поэтому-то и не получается. У дилетантов вообще ничего нормального никогда не получается, потому что они не хотят, чтобы получилось.

Уж кто, а вы должны знать электромеханическую модель динамика лучше всех на этом форуме....
Это действительно так. Поэтому практически единственный на форуме понимаю разницу между ветром и звуком.

#484 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 12 February 2019 - 11:09

Конечно нет. Поэтому-то и не получается. У дилетантов вообще ничего нормального никогда не получается, потому что они не хотят, чтобы получилось.

 

Это действительно так. Поэтому практически единственный на форуме понимаю разницу между ветром и звуком.

 

***Ясно! Ничего в этой жизни не меняется!:) Летим дальше...:)



#485 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 12 February 2019 - 14:40

Тот, кто считает, что двенашку с 2.5" катушкой надо подключать к киловаттному усилку и это нормально - просто дурак. Кто виноват что он такой? Только он сам.

Не раз цепляли сабвуферы с 3" катушкой к киловатным усилкам.
У людей годами работает и ничего не горит )))
Вот дураки :D

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#486 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 12 February 2019 - 15:08

Да, я вот такой дурак и жулик (а также жулик в квадрате). Просто хотел обеспечить вам больше работы и получить свою долю с прибыли, но вы решили открыть всю правду в ущерб себе.

Но я хоть не шарлатан ;) 


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#487 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 12 February 2019 - 16:58

У людей годами работает и ничего не горит )))
У нормальных людей и не сгорит. Потому что они не подают киловатт. Подключение к усилку вовсе не означает, что надо его выкручивать на максимум. Но это уже слишком сложно для понимания.

#488 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 20:26

Начнём с того, что музыкальный сигнал мало похож на синус, поэтому и вопрос "мощности" надо разделить на пиковую мощность и усреднённую мощность (в какой-то диапазон времени), Эти две составляющие могут сильно отличаться для динамика; для усилителя всё проще, там простое соотношение пика и RMS.

Если говорить о практике, то "100-ваттному" динамику можно дать сигнал с 250-Ваттого усилителя, при этом не превысив тепловую мощность катушки. А можно подать и превысить, или тепловую не превысить, а механически повредить, причём 100-Ваттным усилком это сделать легче, и даже 50-Ваттным несложно попалить.

"Зажатому" и "на дверь" - это вообще не при делах.

В этом случае диф вылетит сантиметров на 10! Я же писал про то как выжать максимум из усилителя. И действительно, надо быть дураком, что бы подать максимум на акустику. Я же писал, что режется процом по вкусу ну или по настроенному диску или треку, кому как нравится. А вот Дмитрий- этого видимо не понимает, потому как он не измерял, как меняется вольтаж на выходных клеммах усилителя. Усилитель- усиливает сигнал, и среднестатистическим мидам за глаза хватит 20 вольт на выходе уся. А дальше, не сложно сосчитать по формуле сколько ватт летит на силы, если вдруг нет клещей измерительных. По его словам мой PPI 2350 с мощностью 434 вата на канал при 4-ех омах, должен был убить МИД в течении минуты, так заявка у него 190!!! Да вот только он почему то жив здоров.

А Jl Audi с мощностью 150 играл с динами на 100 в течении 2-ух лет. И тоже почему то все живо- здорово. Вы не путайте людей с форума и ваших клиентов. Быть может- это ваши клиенты, не понимают взаимосвязи- мощность усилителя, мощность динамиков, понятие Гейна, и срез на голове/процесс Дц?


Сообщение отредактировал: jed - 15 February 2019 - 20:53

Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#489 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 15 February 2019 - 21:31

У нормальных людей и не сгорит. Потому что они не подают киловатт. Подключение к усилку вовсе не означает, что надо его выкручивать на максимум. Но это уже слишком сложно для понимания.

 

 

У меня был ваш фришный саб. На него работал усилитель д-класса с мощностью не менее 700Вт на 4 Ома.

Как выяснилось, усь был неисправен.

Еду как-то я и вдруг раздаётся оглушительный "бум". Как примерно вы на бастионе Петропавловки в 12 часов (питерцы поймут о чём я). Иопнуло так, что я аж пригнулся.

Оглядываюсь: саб стоит раком, дифф вывернут на верхнем подвесе, молчит.

Оплакал саб, снял усь,отдал в ремонт. Дифф толкнул вниз, всё стало на свои места.

Починили усь, подключил- саб жив-здоров.

Через месяц повторение.Такое же громогласное бум и тишина. Усь поменял.

Саб снова выжил.


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 15 February 2019 - 21:32


#490 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 15 February 2019 - 22:27

В этом случае диф вылетит сантиметров на 10!
 

В каком именно случае?

 

Насчёт людей с форума и клиентов - это точно мне адресовано?


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#491 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 22:31

А что сказали электронщик по поводу уся?


Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#492 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 15 February 2019 - 22:33

Какого? ;)


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#493 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 22:36

Пишу с телефона, не могу цитировать. По поводу клиентов- это  Дмитрию адресовано.

Вырвет шайбу с дифом, если подать больше номинала раза в 2. Ну а точнее, когда летит больше чем надо, сразу же идёт превышение хода со всеми вытекающими последствиями


Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#494 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 15 February 2019 - 22:45

Дело в том, вопрос надо рассматривать не на уровне "сколько вольт в электрической лампочке?", а чуть глубже. То есть учитывать спектр и пик-фактор сигнала, которые радикально отличаются от непрерывного синуса.

И ещё чётко понимать момент, откуда берётся RMS Power у динамика, в каком диапазоне она нормирована, и с какой тепловой постоянной времени её можно превышать при необходимости. И при каких условиях превышается ход, при каких тепловая мощность.

Даже не говоря про то, что не все понимают, что 1000 Вт усилитель, подключеный к 100Вт динамику не даёт ему всегда 1000Вт, а тот не "берёт" от усилителя 100 или 1000Вт. ;)


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#495 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 22:48

А зажатый и не зажатый динамик- это имеется ввиду оформление. У зажатого при одинакого летящем вольтаже будет меньше ход, чем у разжатого. Почему Эскушники и стремятся подзажать Дины, а эспиэльщики наоборот. В первом случае катушка остаётся в зазоре на минимальных отклонениях от центра, что даёт меньше искажений, а во втором случае больше ветра и звукого давления


Сообщение отредактировал: jed - 15 February 2019 - 22:50

Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#496 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 15 February 2019 - 22:56

Это уже какие-то слишком сложные понятия для Блюзмобиля, тут любят всё попроще обсуждать - через термины ЗЯ/ФИ/Добротность и тд,

Но судя по описанию - у нас тут в основном эспиэльщики, зажатый звук не любят.


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#497 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 22:58

Даже не говоря про то, что не все понимают, что 1000 Вт усилитель, подключеный к 100Вт динамику не даёт ему всегда 1000Вт, а тот не "берёт" от усилителя 100 или 1000Вт

На синусе как раз таки и будет лететь почти постоянно 1000 Вт. При условии что вольтаж на АКБ будет постоянный, при уменьшении напряжения на АКБ, мощность будет падать и перейдет в клипп, в квадратный синус, если можно так выражаться конечно.)) На музыкальном формате, несколько иная картина, величина будет всегда разная, так как частоты другие, как раньше на старом Винампе была тема со спектром частот, тоже самое видно будет и на осциллографе.


Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#498 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 23:02

Это уже какие-то слишком сложные понятия для Блюзмобиля, тут любят всё попроще обсуждать - через термины ЗЯ/ФИ/Добротность и тд,

Но судя по описанию - у нас тут в основном эспиэльщики, зажатый звук не любят.

 

Ну как бы, если я слушаю классику, рок, старый поп, инструменталку, дабстеп, электронщину то я люблю зажать. А когда хочется послушать какой нибудь: Трап, нигеров и тому подобные жанры, да и в конце концов сделать девушке сушку волос или новую прическу, то тут только ФИ и максимально разжатое оформление.

Так как ФИ, тоже можно зажать и разжать по вкусу.


Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)

#499 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 15 February 2019 - 23:03

Вот я и говорю, что не все даже понимают суббазовые вещи, которые не требуют даже знаний, а просто элементарного понимания. Увы, характерный пример выше.


Никогда не разговаривай с мертвецами!


#500 OFFLINE   jed

jed

    Постоянный участник

    • Откуда: Ярославль
  • житель Блюза
  • 2714 сообщений
  • Регистрация: 04.12.2013

Отправлено 15 February 2019 - 23:03

У меня в гараже примерно 10 коробов под разные жанры, на соревнования и разные калибры, лежат.


Live Sound DSP (i2s/Shark/AK4493eq)

DIY Sous N-Core/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Original TWO SC/ScanSpeak 22W/4851T00(ЗЯ-24л)

6П14П/Kimber Silver Streak/Kimber 8TC/IDL MR-104100

6П1П/Acoustic Revive LINE-R-tripleC/Tchernov Cable Classic Mk II SC/IDL HDT-6562

DIY Sous N-Core/Neotech NEI-4001/Tchernov Cable Original TWO SC/Scan-Speak W32 (ЗЯ-80л)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных