Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

"Стена звука"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3935

#3461 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 12:56

Что собственно можно и сделать.
1 машина "микрофонная" и 1 машина "ушная".
Треки технические и музыкальные.
Немного штуки 3-4, можно обсудить.

***Я уже предлагал! но правда не знаю как это воплотить. Авто сильно разные, поэтому предложил создать две системы (обычные АС с пасскроссом)  в 2-3 полосы на одинаковых динамиках . Один участник сводит и изготавливает систему АБСОЛЮТНО на слух не применяя измерительной техники вообще, другой сводит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью инструментария не ПОЛЬЗУЯСЬ ни ОДНИМ МУЗЫКАЛЬНЫМ треком во время ее изготовления. только приборы. Т.е. он ее "услышит" в первый раз на самом тесте. Собираемся и слушаем. Кто победит?:)



#3462 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 11 September 2019 - 13:06

И упёрлись в разность ощущений и восприятия у всех людей.
Плюс вкусы.
Сели и договорились о терминах, шепелявый, гугнявый, и т.п. Научились ими оперировать.
Но не добились общности в оценке.

Видимо многих смущает корень слова субъективная в выражении субъективная экспертиза.
Вот ещё статейка И. Алдошиной про это
http://www.allprosou...kih-sistem.html
Все серьезные фирмы в индустрии hi-fi свои продукты обязательно подвергали этой самой экспертизе. Дело в том, что объективности в этой оценке гораздо больше чем в измеренных параметрах.
Сейчас процесс проведения такой экспертизы уже вводится как стандарт де-юро.
"Методика субъективной экспертизы введена практически во все международные и национальные стандарты (у нас действовал в свое время ОСТ 4.202.003-84) и используется для оценки домашних, автомобильных и профессиональных акустических систем, стереотелефонов, микрофонов и пр."

#3463 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:08

Что собственно можно и сделать.
1 машина "микрофонная" и 1 машина "ушная".
Треки технические и музыкальные.
Немного штуки 3-4, можно обсудить.

А зачем технические треки слушать?
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3464 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 11 September 2019 - 13:11

Однако дело в том, любитель самодельщик не имеет возможности пригласить толпу экспертов профессионалов. Как понять хорошо ли звучит система? ...

#3465 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 September 2019 - 13:12

Что собственно можно и сделать.
1 машина "микрофонная" и 1 машина "ушная".
Треки технические и музыкальные.
Немного штуки 3-4, можно обсудить.

А у нас есть чисто микрофоное авто и авто чисто настроенное ушами?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3466 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8716 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:14

А зачем технические треки слушать?

Потому что это достаточно обьективное сравнение качества настройки.
Ибо на музыкальных треках ничего выяснить не получится.

#3467 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8716 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:15

А у нас есть чисто микрофоное авто и авто чисто настроенное ушами?

По формальному признаку есть.

#3468 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:16

Видимо многих смущает корень слова субъективная в выражении субъективная экспертиза.
Вот ещё статейка И. Алдошиной про это
http://www.allprosou...kih-sistem.html
Все серьезные фирмы в индустрии hi-fi свои продукты обязательно подвергали этой самой экспертизе. Дело в том, что объективности в этой оценке гораздо больше чем в измеренных параметрах.
Сейчас процесс проведения такой экспертизы уже вводится как стандарт де-юро.
"Методика субъективной экспертизы введена практически во все международные и национальные стандарты (у нас действовал в свое время ОСТ 4.202.003-84) и используется для оценки домашних, автомобильных и профессиональных акустических систем, стереотелефонов, микрофонов и пр."

***Познавательная статья. Спасибо! и вот ТО о ЧЕМ Я ВСЕГДА говорю..., но не многие меня понимают.

"....имеется четкая корреляция между субъективными оценками для всех групп слушателей и объективно измеренными параметрами акустических систем, наибольшее предпочтение получили системы с гладкой АЧХ, широким частотным диапазоном и отсутствием резких скачков в характеристике направленности (то есть при обеспечении плавного спада АЧХ акустической мощности). Отсюда следует вывод, что для лучшей гарантии качества звучания акустических систем необходимо измерять и нормировать более широкий круг параметров, чем это делается обычно (например, АЧХ акустической мощности и др.)."



#3469 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8716 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:17

А кто оценит то?

Сами и оценим. Музыкальные треки вне зачета.
Ибо это оценить не получится.

#3470 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 11 September 2019 - 13:18

Видимо многих смущает корень слова субъективная в выражении субъективная экспертиза.
Вот ещё статейка И. Алдошиной про это
http://www.allprosou...kih-sistem.html
Все серьезные фирмы в индустрии hi-fi свои продукты обязательно подвергали этой самой экспертизе. Дело в том, что объективности в этой оценке гораздо больше чем в измеренных параметрах.
Сейчас процесс проведения такой экспертизы уже вводится как стандарт де-юро.
"Методика субъективной экспертизы введена практически во все международные и национальные стандарты (у нас действовал в свое время ОСТ 4.202.003-84) и используется для оценки домашних, автомобильных и профессиональных акустических систем, стереотелефонов, микрофонов и пр."


"Результаты показаны на рисунке 6. Как видно из рисунков, наивысшую оценку получила АС типа Р - 7,51; далее система I - 7,17, система В - 5,59, и система М - 3,21. Эти результаты показывают четкую корреляцию субъективных оценок с объективными параметрами громкоговорителей: акустические системы типа Р и I имеют хорошее воспроизведение низких частот (ниже 80 Гц), гладкие частотные характеристики как на оси, так и при измерении под разными углами. Различие в их оценках составляет 0,34, то есть является незначительным.

Акустическая система типа В получила существенно более низкую оценку 5,59, анализ ее объективных параметров показывает, что она хуже воспроизводит низкие частоты, но самое важное, что в области 3 кГц она имеет провал на частотной характеристике за счет скачка ширины характеристики направленности между среднечастотным и высокочастотным громкоговорителями, причем интересно отметить, что этот провал незаметен на частотной характеристике звукового давления на оси и может быть обнаружен только при анализе полярных диаграмм или АЧХ, записанных под разными углами. При этом данная информация поступает к слушателю в помещении не за счет прямого звука, а за счет отраженных сигналов. Слушатели отмечали, что у этой системы в области средних частот звук становится глухим. Эти результаты подтверждают, что при проектировании акустических систем надо обращать особое внимание на согласование характеристик направленности громкоговорителей в разных частях диапазона и контролировать АЧХ акустической мощности.

Акустическая система М состояла из низкочастотного электродинамического и средне-высокочастотного электростатического громкоговорителя. Она имела отдельные резонансы на АЧХ как на оси, так и на АЧХ, измеренные под разными углами, кроме того уровень низких частот у нее ниже, чем у других систем. Но самое главное - ее частотная характеристика акустической мощности показывала резкое обострение характеристики направленности при смещении от оси. Все эти факторы, по видимому, и привели к тому, что система получила низшие оценки."

#3471 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:24

"Результаты показаны на рисунке 6. Как видно из рисунков, наивысшую оценку получила АС типа Р - 7,51; далее система I - 7,17, система В - 5,59, и система М - 3,21. Эти результаты показывают четкую корреляцию субъективных оценок с объективными параметрами громкоговорителей: акустические системы типа Р и I имеют хорошее воспроизведение низких частот (ниже 80 Гц), гладкие частотные характеристики как на оси, так и при измерении под разными углами. Различие в их оценках составляет 0,34, то есть является незначительным.

Акустическая система типа В получила существенно более низкую оценку 5,59, анализ ее объективных параметров показывает, что она хуже воспроизводит низкие частоты, но самое важное, что в области 3 кГц она имеет провал на частотной характеристике за счет скачка ширины характеристики направленности между среднечастотным и высокочастотным громкоговорителями, причем интересно отметить, что этот провал незаметен на частотной характеристике звукового давления на оси и может быть обнаружен только при анализе полярных диаграмм или АЧХ, записанных под разными углами. При этом данная информация поступает к слушателю в помещении не за счет прямого звука, а за счет отраженных сигналов. Слушатели отмечали, что у этой системы в области средних частот звук становится глухим. Эти результаты подтверждают, что при проектировании акустических систем надо обращать особое внимание на согласование характеристик направленности громкоговорителей в разных частях диапазона и контролировать АЧХ акустической мощности.

Акустическая система М состояла из низкочастотного электродинамического и средне-высокочастотного электростатического громкоговорителя. Она имела отдельные резонансы на АЧХ как на оси, так и на АЧХ, измеренные под разными углами, кроме того уровень низких частот у нее ниже, чем у других систем. Но самое главное - ее частотная характеристика акустической мощности показывала резкое обострение характеристики направленности при смещении от оси. Все эти факторы, по видимому, и привели к тому, что система получила низшие оценки."

***И еще раз.



#3472 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 11 September 2019 - 13:25

***И еще раз.

Вы меня опередили :)

#3473 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:26

Вы меня опередили :)

*** Ну простите!:)



#3474 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 11 September 2019 - 13:32

Потому что это достаточно обьективное сравнение качества настройки.
Ибо на музыкальных треках ничего выяснить не получится.

А что надо выяснить?
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3475 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 11 September 2019 - 13:40

Потому что это достаточно обьективное сравнение качества настройки.
Ибо на музыкальных треках ничего выяснить не получится.

А что на технических треках можно наслушать? Право лево центр? Тут тема про "натуральность" и получение "удовольствия" от прослушивания музыки ;)

#3476 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 September 2019 - 13:46

А что надо выяснить?


Тот редкий случай когда согласен. Технические треки только укажут на касяки, они созданы они только ради этого. Слушаем мы музыку и грош цена той системе, которая на технических треках играет без касяков, но не играет музыку. Не передает замысел произведения, не передает той атмосферы при которой записывался материал, не вызывает эмоций. Хорошая система способна менять настроение человека.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3477 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 11 September 2019 - 14:02

Тот редкий случай когда согласен. Технические треки только укажут на касяки, они созданы они только ради этого. Слушаем мы музыку и грош цена той системе, которая на технических треках играет без касяков, но не играет музыку. Не передает замысел произведения, не передает той атмосферы при которой записывался материал, не вызывает эмоций. Хорошая система способна менять настроение человека.

Саша, это ты написал?
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#3478 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 11 September 2019 - 14:03

Саша, это ты написал?


А что тебе не нравится?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#3479 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 11 September 2019 - 14:17

А что тебе не нравится?

***Да вот и я подумал... а не коньячка ли ты на обед хорошего глотнул!?:)



#3480 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7008 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 11 September 2019 - 14:18

***Вряд ли вам это что нибудь скажет... Ну хорошо.... для начала...импульс Дирака. Этого уже достаточно. Почему не сделали мне не известно, но точно знаю, чем ближе система подходит к этому сигналу, тем она лучше. В идеале этот импульс динамики не смогут воспроизвести в силу своей конструкции, но это не означает что можно забить на это.

У него нет допуска. Он эталонный. Синус здесь ни причем и я о нем не говорил.

 

Проц конечно можно настроить... только что вы там настраиваете вам не ведомо,  а то что и 4ГД35 как-то поет, так это понятно. Это тупик! Почитайте форум на десять лет назад.... и вы увидите что ничего нового адепты "на слух" не придумали. и на вопрос "Как настроить систему?" Ответ ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ! С 2000 года я на форуме и ответ один и тот же. Это день сурка! Самим то не надоело?

Ваша ошибка в том, что импульс это не мерило качества динамика, а лишь инструмент для изучения его свойств. Поэтому и общаемся на разных языках... Про 2000 год - тогда что, не было процессоров? Или настраивать их умели только микрофоном? Не смешите...

Про настройку: а откуда вам после настройки ведомо, что она правильная? Как проверяете? 


Всё преходяще, а музыка-вечна... ©




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных