Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

"Стена звука"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3935

#741 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 08 November 2018 - 12:52

***Покупайте. У кого-то она уже есть. Авто с глубокой панелью. Шевроле Авео, Тойота Аурис и т.д. Ну а если совсем безкомпромисно, то с помощью известных технологий формируем НОВОЕ место для мидбаса. Поднимаем его выше, тем самым даем возможность НЕ уносить твитер дальше.


У меня так и было - мидбасы в торпедо и твитера рядом с ними... Но при этом мне больше понравился результат, когда твитер находится не на одном расстоянии, а немного дальше, за мидбасом :)

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 November 2018 - 12:52

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#742 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 08 November 2018 - 12:57

У меня так и было - мидбасы в торпедо и твитера рядом с ними... Но при этом мне больше понравился результат, когда твитер находится не на одном расстоянии, а немного дальше, за мидбасом :)

***Если быть точным, то разница между акустическим центром твитера и мида лежит в пределах 20-30мм. Не знаю как у вас получилось...



#743 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 November 2018 - 13:01

при проектировании домашних АС.
Ну померьте хотя бы домашнюю. :p

#744 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 08 November 2018 - 13:07

Ну померьте хотя бы домашнюю. :p

***Хорошо! Сейчас стоит замечательный макет вновь сведенной АС, правда в моно исполнении.Она очень приятно поет и очень ровная! Говорите, какие измерения провести!?



#745 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 08 November 2018 - 13:11

Что значит ничего не задерживает, а толко крутит фазу?

Временная задержка выполняется за счёт фазового сдвига. Больше задержка - больше набег фазы ;)
Например, при хреновой установке мидбасов (как вариант в штатных подсидельниках или в дырявых зя), вам скорее всего не удастся свести их с серединками/сабом путём задержек процессора, т.к. фчх на мидбасе искорёжена, и при введении задержки будет "перекручиваться" через 360 градусов и не совпадать, сколько эту задержку не крути )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 November 2018 - 14:39

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#746 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 08 November 2018 - 13:20

***Если быть точным, то разница между акустическим центром твитера и мида лежит в пределах 20-30мм. Не знаю как у вас получилось...


Возможно из-за того, что мидбасы стояли на отражение, а твитера направлены в салон. Реальная разница 7-8 см

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 November 2018 - 13:20

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#747 OFFLINE   ROSS_ShturMaN

ROSS_ShturMaN

    Новичок

    • Откуда: Odessa
  • житель Блюза
  • 152 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2013

Отправлено 08 November 2018 - 13:23

Что значит ничего не задерживает, а толко крутит фазу?


Насколько я знаю большинство процессоров использует для задержки фазавращатель. Настоящая задержка только в машине времени у Совы. Именно чтобы неизмененный сигнал излучался через нужный промежуток времени. Это очень логично обьясняет изменение звука при включении любой задержки отличной от 0 в таких процессорах.

99rs SEAS 1471-08->Audison VRx 2.400; 3W2+TBe->VR 404; 33WX-> STEG K2/02


#748 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 08 November 2018 - 13:30

Временная задержка выполняется за счёт фазового сдвига. Больше задержка - больше набег фазы ;)
Например, при хреновой установке мидбасов (как вариант в штатных подсидельниках или в дырявых зя), вам скорее всего не удастся свести их с серединками/сабом путём задержек процессора, т.к. фчх на мидбасе искорёжена, и при введении задержки будет "перекручиваться" через 180 градусов и не совпадать, сколько эту задержку не крути )))

С чего это? При введении задержки динамик тупо на n мс стартует позже, вы покрутите один динамик задержкой у него изменится фчх?

#749 OFFLINE   ROSS_ShturMaN

ROSS_ShturMaN

    Новичок

    • Откуда: Odessa
  • житель Блюза
  • 152 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2013

Отправлено 08 November 2018 - 13:32

***Абсолютно верно! Это тот самый отклик на шаг (step response). Очень полезный и читаемый тест для динамиков по которому можно увидеть и инерцию подвижной системы и затухающие процессы.


Если исходить из того, что приняты все меры для максимального качества инстала, с учетом характеристик динамика, усилителя и оформления динамика в месте установки, как использование этой информации поможет все правильно согласовать?
Тоесть я имею ввиду что от инерции нам неизбавиться, она будет всегда. Мы про нее и так в курсе. Чем ее измерение поможет получить улучшение звука?

99rs SEAS 1471-08->Audison VRx 2.400; 3W2+TBe->VR 404; 33WX-> STEG K2/02


#750 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 08 November 2018 - 13:32

Насколько я знаю большинство процессоров использует для задержки фазавращатель. Настоящая задержка только в машине времени у Совы. Именно чтобы неизмененный сигнал излучался через нужный промежуток времени. Это очень логично обьясняет изменение звука при включении любой задержки отличной от 0 в таких процессорах.

Как можно "крутнуть фазу", что бы задержать динамик от 0 до 512 см?


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#751 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 November 2018 - 13:37

***Хорошо! Сейчас стоит замечательный макет вновь сведенной АС, правда в моно исполнении.Она очень приятно поет и очень ровная! Говорите, какие измерения провести!?

Степ респонз каждой полосы "динамик+ его фильтр" по отдельности и итоговый степ респонз.



#752 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 08 November 2018 - 13:38

Я не много не понял, усилитель имеет свою скорость нарастания. Она изменится если до усилка или после мспользуют фнч/фвч? В какой момент происходит и где потеря этой скорости?

Если это так давайте разбираться!

Так уже давно разбираемся... ;)

Снова начнём?

Потеря скорости нарастания амплитуды сигнала происходит в ФНЧ...


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#753 OFFLINE   ROSS_ShturMaN

ROSS_ShturMaN

    Новичок

    • Откуда: Odessa
  • житель Блюза
  • 152 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2013

Отправлено 08 November 2018 - 13:38

Как можно "крутнуть фазу", что бы задержать динамик от 0 до 512 см?


Судя по тому что я слышу ушами, все эти циферки хоть в милисекундах хоть в сантиметрах просто циферки. Я их значениям большой роли непридаю, мне звук надо)))) если крутануть в 99 фазу на 360 град на канале задержкой, то он будет играть также. Это я проверял сабом восновном. Так как его надо по моей технологии сводить в 0, 180, и 360 град, для проверки.

99rs SEAS 1471-08->Audison VRx 2.400; 3W2+TBe->VR 404; 33WX-> STEG K2/02


#754 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 November 2018 - 13:38

Насколько я знаю большинство процессоров использует для задержки фазавращатель. Настоящая задержка только в машине времени у Совы

Реклама - двигатель торговли. :o



#755 OFFLINE   ROSS_ShturMaN

ROSS_ShturMaN

    Новичок

    • Откуда: Odessa
  • житель Блюза
  • 152 сообщений
  • Регистрация: 17.04.2013

Отправлено 08 November 2018 - 13:42

Реклама - двигатель торговли. :o


Реклама - двигатель торговли. :o

Никоим образом нехотел рекламировать))) вот если бы был от него проц на 7 каналов или 8, я бы еще подумал, но надо голову с оптическим или спдиф выходом, чтобы использовать ее возможности. Мне машинка времени без надобности. Но ее задумка была как раз сделать настоящую задержку, в отличии от...

Сообщение отредактировал: ROSS_ShturMaN - 08 November 2018 - 13:43

99rs SEAS 1471-08->Audison VRx 2.400; 3W2+TBe->VR 404; 33WX-> STEG K2/02


#756 ONLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 08 November 2018 - 13:46

Но ее задумка была как раз сделать настоящую задержку, в отличии от...
...придуманной. :o

#757 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 08 November 2018 - 13:48

***Покупайте. У кого-то она уже есть. Авто с глубокой панелью. Шевроле Авео, Тойота Аурис и т.д. Ну а если совсем безкомпромисно, то с помощью известных технологий формируем НОВОЕ место для мидбаса. Поднимаем его выше, тем самым  даем возможность НЕ уносить твитер дальше.

А как вам такой момент, что расположив твитер глубоко на панели он окажется практически в рупоре (торпедо-боковое стекло-лобовое стекло)...

Излучение наловит отражёнки... :(


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#758 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 08 November 2018 - 13:50

Так уже давно разбираемся... ;)
Снова начнём?
Потеря скорости нарастания амплитуды сигнала происходит в ФНЧ...


Может график нарисуете, чтобы понятнее было? И своими словами его поясните. Я в прошлой теме уже говорил, как я представляю фильтр(совсем по сапожному)-(что то типа громкости, когда ее крутишь ослабляется сигнал, только не весь, а нужная нам часть).

#759 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 08 November 2018 - 13:51

А как вам такой момент, что расположив твитер глубоко на панели он окажется практически в рупоре (торпедо-боковое стекло-лобовое стекло)...
Излучение наловит отражёнки... :(

От бокового в этом случае почти не ловит, так, что можно пренебречь. Торпедо, козырёк с одной из сторон, лобарь и стойка ;)

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 08 November 2018 - 13:52

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#760 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 08 November 2018 - 13:54

С чего это? При введении задержки динамик тупо на n мс стартует позже, вы покрутите один динамик задержкой у него изменится фчх?

Угу. Раньше так же думал.
Оказалось что нет :(

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных