Сообщений в теме: 3935

[Вячеслав Меркулов]

Т.е. если в партии играла одна скрипка(на записи), то вы в своей системе слышите 3?
Не в кассу про штрих код, вы предлагаете наложить не 2 половинки, а почти 2 целых, и в итоге мы точно получим нечитаемый штрих код...

Нет, я слышу одну одну скрипку с более богатым звуком.

Три скрипки, всё-таки, играют немного в разнобой... от этого мы и слышим, что их несколько, а не одна...

Я предлагаю совместить средние одинаковые части штрих-кода. 

При этом первый штрих-код добавит свою часть (недостающую во втором), а второй свою часть (недостающую в первом).

А общая середина останется одна. Представьте, что штрих-коды на прозрачной плёнке. 

Что тут не в кассу? 

[Dizzjk]

Нет, я слышу одну одну скрипку с более богатым звуком.
Три скрипки, всё-таки, играют немного в разнобой... от этого мы и слышим, что их несколько, а не одна...
Я предлагаю совместить средние одинаковые части штрих-кода.
При этом первый штрих-код добавит свою часть (недостающую во втором), а второй свою часть (недостающую в первом).
А общая середина останется одна. Представьте, что штрих-коды на прозрачной плёнке.
Что тут не в кассу?

Я к тому, что из-за разности установки динамиков, (я про нч/сч) сшить фазу будет нереально, т.к. не только в усилке будет разный набег фазы, но и в динамиках (вы это называете полифонией, но, думаю, более технически это будет называться фазовой "кашой")

Применительно к вашему штрих коду, у вас не все линии наложатся друг на друга, некоторые начнет троить, расширять и смазывать, в итоге не получить читаемой картинки

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 09:59

[Вячеслав Меркулов]

Я к тому, что из-за разности установки динамиков, (я про нч/сч) сшить фазу будет нереально, т.к. не только в усилке будет разный набег фазы, но и в динамиках (вы это называете полифонией, но, думаю, более технически это будет называться фазовой "кашой")

Применительно к вашему штрих коду, у вас не все линии наложатся друг на друга, некоторые начнет троить, расширять и смазывать, в итоге не получить читаемой картинки

А можно как-то обосновать почему в одинаковых усилителях без фильтров будет разный набег фазы?
А потом, я не сшиваю обрезанные диапазоны...
Они накладываются...
Откуда возьмётся фазовая каша?
Из-за разного направления динамиков?
Вы когда динамик отворачиваете у него фаза меняется?

[Dizzjk]

Хорошо, может в одинаковых усилках совпадет набег...
Сшиваете...накладываете...и др. Смысл один и тотже
И да, при изменении положениея динамика фчх его изменяется, вроде думал мы это уже все поняли и проехали.

[Lex_audio]

***Коллеги, вы когда про фазу говорите, то хоть договаривайтесь про какую фазу идет речь. Акустическую или электрическую?  А то мешанина получается. В усилителе акустической НЕТ. В АС есть и электрическая и акустическая. Электрическая будет зависеть от самих динамиков и кроссоверов приложенных к ним. Акустическая от методов установки и расстояния до слушателя.

[Вячеслав Меркулов]

Хорошо, может в одинаковых усилках совпадет набег...
Сшиваете...накладываете...и др. Смысл один и тотже
И да, при изменении положениея динамика фчх его изменяется, вроде думал мы это уже все поняли и проехали.

Мы же не про ФЧХ говорим, а про набег фазы... зачем разбирались, всё равно путаете

[Lex_audio]

Мы же не про ФЧХ говорим, а про набег фазы... зачем разбирались, всё равно путаете

***Ну это вообщем-то одно и тоже!

[Dizzjk]

Мы же не про ФЧХ говорим, а про набег фазы... зачем разбирались, всё равно путаете

А это разные вещи? Лекс дал выше пояснение (пред.пост).

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 10:55

[Константин Полонников]

А можно как-то обосновать почему в одинаковых усилителях без фильтров будет разный набег фазы?
А потом, я не сшиваю обрезанные диапазоны...
Они накладываются...
Откуда возьмётся фазовая каша?
Из-за разного направления динамиков?
Вы когда динамик отворачиваете у него фаза меняется?

Да как бы проблема не в усилках...
Когда речь идёт о динамиках (даже одинаковых), согласовать их ФЧХ во всей полосе в авто нереально, даже если они установлены в одинаковые объёмы, и стоят рядом ))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 12 November 2018 - 10:57

[prohozhi]

Тема со "стеной звука", появившаяся у первых рокеров, связана с тем, что им хотелось прыгнуть выше головы - получить выразительность звука, сравнимой с оркестровым тутти.

Принципиальное отличие звука рок-банды от живого звука оркестра заключается в том, что громкость гитары после "дисторшна" не меняется, меняется только состав гармоник. И аналогом увеличения громкости оркестра у рок-банды будет увеличение "плотности" звука.

При этом физическое количество инструментов в средней рок-банде состояло из двух-трех гитар и барабана.

Но уже к 80-м гитаристы, наконец, научились пользоваться примочками (см. синематограф под названием "It Might Get Loud".) и создавать сложную музыкальную картину даже из трёх звуков.

Апофеозом этого стал так называемый шугейзинг. Пережужжать каких-нибудь Cocteau Twins никому еще не удавалось (надо сказать, я их нежно лублу))). Часто на живых выступлениях использовались как минимум 4 гитары для получения надлежащей полифонии.

Но в любом случае, это то, что относится к авторскому замыслу музыкантов/звукорежиссера.

Не факт, что эта "приправа" подходит ко всем блюдам.

 

Далее, время от времени подобную тему поднимают в домашке любители "массивов" широкополосников. Как правило, это щиты, битком набитые какими-нибудь 3гдш.

Свой шарм такое звучание имеет, но клуб любителей такого звука невелик и жанровоориентирован.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 12 November 2018 - 12:24

[TVL]

Народ, как сводите НЧ с СЧ по вертикали и горизонтали ?

 

Вариант: не на слух, а по микрофону.

[Константин Полонников]

Народ, как сводите НЧ с СЧ по вертикали и горизонтали ?
Вариант: не на слух, а по микрофону.

Ну, если речь идёт о вертикали и особенно горизонтали, то это прежде всего привязка слуховых ощущений к месту прослушивания
Так что не стал бы в данном случае вести речь о сугубо микрофонной настройке ))

[Вячеслав Меркулов]

***Ну это вообщем-то одно и тоже!

 

 

А это разные вещи? Лекс дал выше пояснение (пред.пост).

Ну это как посмотреть...

Есть картинка ФЧХ динамика на оси и с отклонением от оси в 60 градусов?

[Dizzjk]

Ну это как посмотреть...
Есть картинка ФЧХ динамика на оси и с отклонением от оси в 60 градусов?

В данный момент нет, но если надо, сделаю.
А ачх изменится, если динамик отвернуть на 60 градусов?

[Lex_audio]

В данный момент нет, но если надо, сделаю.
А ачх изменится, если динамик отвернуть на 60 градусов?

****Конечно изменится. Это можно увидеть даже в даташитах на динамик. Нормальные производители всегда приводят данные АЧХ на оси, 30 град, 60 град. Тут и делать не надо.     Буржуи называют это явление сиянием. Чем меньше диаметр диффузора, тем дальше по частоте проявляется это свойство драйвера.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 12 November 2018 - 12:14

[Lex_audio]

Ну это как посмотреть...

 

***Это как не смотри. Суть одна.

[vaty]

****Конечно изменится. Это можно увидеть даже в даташитах на динамик. Нормальные производители всегда приводят данные АЧХ на оси, 30 град, 60 град. Тут и делать не надо.     Буржуи называют это явление сиянием. Чем меньше диаметр диффузора, тем дальше по частоте проявляется это свойство драйвера.

Простите.. поинтересуюсь, а у вас есть 4 уровень?

[Lex_audio]

Простите.. поинтересуюсь, а у вас есть 4 уровень?

***Есть! Нарисую любой!

[ROSS_ShturMaN]

Простите.. поинтересуюсь, а у вас есть 4 уровень?

У меня чувствуеться пятый уровень, это когда неслушаешь систему, а прет непадецки но нечасто

[Dizzjk]

****Конечно изменится. Это можно увидеть даже в даташитах на динамик. Нормальные производители всегда приводят данные АЧХ на оси, 30 град, 60 град. Тут и делать не надо. Буржуи называют это явление сиянием. Чем меньше диаметр диффузора, тем дальше по частоте проявляется это свойство драйвера.

Блин, вы опять...

То Вячеслава, а если у нас изменяется ачх, то изменяется фчх...
60 градусов это много... то у вас динамик почти на оси с микрофоном, а после 60 градусов это получится он будет излучать в стекло, фчх изменится до неузнаваемости.

А картинки, нарисованные в даташитах, в машине практически никак не получить.

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 12:21