Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 12 Голосов

"Стена звука"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3935

#1221 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 12 November 2018 - 14:37

А если не меняя расстояния до динамика его отвернуть на 60 градусов, акустическая фаза сигнала приходящая в ухо изменится?

Как много условий :D, а вы дома отверните колонку на 60 градусов и послушайте, изменится ли звук?! Ну и чтоб расстояние невелировать, сядте поближе санииметров на 5-10...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 14:39


#1222 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 14:59

***Не знаю как вам, но мне не известны параметры АС которые нельзя измерить, кроме одного... "звучание" кабелей! Все остальное, измеряется. Вячеслав, вы просто еще не подружились с микрофоном! :)

Как же так, "звучание кабелей" нельзя померить, а звучание АС можно? ;) 

А как померить виртуальные параметры 3-го уровня? Про 4-й молчу... ;) 

В принципе, наверное, померить можно...

Всё ж, как - никак, если эта информация содержится в звуковом сигнале, то её каким-то образом можно и зарегистрировать измерениями.

Вопрос остаётся в том, где эта информация закодирована, и как её интерпретировать...  :(

Вот Костя говорит надо параллели провести...

Вы приводите ссылку, что это неверно.

 slide_13.jpg


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1223 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 15:01

Это мне вопрос :D ?

точно... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1224 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 15:02

Как много условий :D, а вы дома отверните колонку на 60 градусов и послушайте, изменится ли звук?! Ну и чтоб расстояние невелировать, сядте поближе санииметров на 5-10...

Звук изменится... что с акустической фазой?


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1225 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 12 November 2018 - 15:11

Звук изменится... что с акустической фазой?

Тоже изменится ;), но это применительно в чистом поле, в машине она обезобразится :)

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 15:11


#1226 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 15:35

Тоже изменится ;), но это применительно в чистом поле, в машине она обезобразится :)

Почему изменится? 

Скорость звука вне оси динамика другая?

Как может обезобразится акустическая фаза?


Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 12 November 2018 - 15:37

<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1227 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 12 November 2018 - 16:17

Вот по этому и *молчат гусары*.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1228 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 16:47

Вот по этому и *молчат гусары*.

А вы не гусар? ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1229 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 12 November 2018 - 17:08

Ну, если речь идёт о вертикали и особенно горизонтали, то это прежде всего привязка слуховых ощущений к месту прослушивания ;)
Так что не стал бы в данном случае вести речь о сугубо микрофонной настройке ))

 

Какой трек позволяет слуху безошибочно уловить "точку ДЖИ" ?

Ссылку на пост с методичкой сообщите, пожалуйста.

Clap Center в диапазоне 400Гц +/- октава "не звучит".

СЧ и ВЧ свёл и "приколотил" по центру , а вот с НЧ надо ещё повозиться...


С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#1230 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 12 November 2018 - 17:32

Какой трек позволяет слуху безошибочно уловить "точку ДЖИ" ?
Ссылку на пост с методичкой сообщите, пожалуйста.

Где-то есть такой пост ?
Не встречал )))

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#1231 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 19:00

Какой трек позволяет слуху безошибочно уловить "точку ДЖИ" ?

Ссылку на пост с методичкой сообщите, пожалуйста.

Clap Center в диапазоне 400Гц +/- октава "не звучит".

СЧ и ВЧ свёл и "приколотил" по центру , а вот с НЧ надо ещё повозиться...

Точка джи - это киз цо?

Я думаю, что если у вас от НЧ щелчок (Clap Center) не звучит, то и смысла ставить его в центр - нет.

Целесообразнее будет согласовать вертикали (НЧ-СЧ) справа и слева.

И опять же щелчок тут не поможет (видимо НЧ сверху круто порезаны).

Поэтому можно попробовать сфазировать по синусу на частоте стыка НЧ-СЧ...

Динамики будут сшиты без горба и провала... но гармонический ряд (основной тон + обертоны) будет скорей всего нарушен... :( 

Как вариант, можно распустить НЧ вверх и свести по щелчку, потом снова включить ФНЧ.

В этом случае гармонический ряд будет нарушен меньше (только работой ФНЧ), но не будет гарантии ровной АЧХ... :( 

Вот такие вилы... ;)  


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1232 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 12 November 2018 - 20:04

Почему изменится?
Скорость звука вне оси динамика другая?
Как может обезобразится акустическая фаза?

задержка является производной фазы только для поршневого режима работы громкоговорителя. На средних и высоких частотах, когда мембрана громкоговорителя представляет собой несколько противофазно колеблющихся участков, громкоговоритель является неминимально-фазовым звеном, и однозначное соответствие между АЧХ и ФЧХ не выполняется. Добавьте к этому переотражение и всякие другие неприятности работы дина в машине...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 12 November 2018 - 20:07


#1233 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 12 November 2018 - 20:28

Точка джи - это киз цо?

Я думаю, что если у вас от НЧ щелчок (Clap Center) не звучит, то и смысла ставить его в центр - нет.

Целесообразнее будет согласовать вертикали (НЧ-СЧ) справа и слева.

И опять же щелчок тут не поможет (видимо НЧ сверху круто порезаны).

Поэтому можно попробовать сфазировать по синусу на частоте стыка НЧ-СЧ...

Динамики будут сшиты без горба и провала... но гармонический ряд (основной тон + обертоны) будет скорей всего нарушен... :(

Как вариант, можно распустить НЧ вверх и свести по щелчку, потом снова включить ФНЧ.

В этом случае гармонический ряд будет нарушен меньше (только работой ФНЧ), но не будет гарантии ровной АЧХ... :(

Вот такие вилы... ;)  

 

Частота раздела НЧ-СЧ  400Гц 3-й порядок

Какой процесс фазировки  на частоте стыка по синусу?


Сообщение отредактировал: TVL - 12 November 2018 - 20:29

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#1234 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 20:45

задержка является производной фазы только для поршневого режима работы громкоговорителя. На средних и высоких частотах, когда мембрана громкоговорителя представляет собой несколько противофазно колеблющихся участков, громкоговоритель является неминимально-фазовым звеном, и однозначное соответствие между АЧХ и ФЧХ не выполняется. Добавьте к этому переотражение и всякие другие неприятности работы дина в машине...

С точки зрения дедукции, индукции и мозговой продукции вы некомпетентны в этом вопросе, поскольку каждый пессимистически настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции реального субъективизма... ;) 
С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения... ;) 

<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1235 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 20:56

Частота раздела НЧ-СЧ  400Гц 3-й порядок

Какой процесс фазировки  на частоте стыка по синусу?

Включаем НЧ в противофазе, СЧ в фазе.

Запускаем синус 400 Гц.

Изменяя задержку на НЧ ловим минимальную громкость совместного звучания СЧ и НЧ.

Начинаем с задержки НЧ равной задержке СЧ. Задержку на НЧ делаем сначала в плюс, потом в минус. Оставляем ту, которая меньше отличается от задержки СЧ.

Возвращаем НЧ в фазу.  


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1236 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 12 November 2018 - 21:33


С точки зрения дедукции, индукции и мозговой продукции вы некомпетентны в этом вопросе, поскольку каждый пессимистически настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции реального субъективизма... ;)

С точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения... ;)

У вас все как обычно, когда не знаете, что сказать, начинаете хамить.

#1237 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 12 November 2018 - 22:06

У вас все как обычно, когда не знаете, что сказать, начинаете хамить.

Я вам задал простые, односложные вопросы:

Почему изменится? 
Скорость звука вне оси динамика другая?
Как может обезобразится акустическая фаза?

Вместо простых односложных ответов получил пространственные рассуждения без ответов... :o

Далее поступил по вашему, вы сочли это за хамство...

Видимо ничего не поняли. :cool:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1238 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7557 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 12 November 2018 - 23:17

Похоже, Вы считаете использование терминов "некомпетентный" и "неадекватный", приправленное словесной шелухой, совершенно нормальным.

#1239 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6316 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 12 November 2018 - 23:21

Я вам задал простые, односложные вопросы:
Почему изменится?
Скорость звука вне оси динамика другая?
Как может обезобразится акустическая фаза?
Вместо простых односложных ответов получил пространственные рассуждения без ответов... :o
Далее поступил по вашему, вы сочли это за хамство...
Видимо ничего не поняли. :cool:

***дело в том что вам уже два человека дали ответ на ваш вопрос. Но в силу не знания предмета вы так и не поняли эти ответы. Ждёте когда на вашем языке начнём изъясняться?

#1240 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4140 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 12 November 2018 - 23:33

Как же так, "звучание кабелей" нельзя померить, а звучание АС можно? ;)

А как померить виртуальные параметры 3-го уровня? Про 4-й молчу... ;)

В принципе, наверное, померить можно...

 

Вопрос- как измерить эмоциональность? Вы про это уже как кукушка в лесу талдычите, а срок, отведенный слушателям- как определить? Или мы вкушаем монолог увлеченно меломана? Тогда у Вас должен быть личный психиатр, а остальные- должны быть в поисках своего, который поможет раскрыть им душу.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных