Сообщений в теме: 3935

[Dizzjk]

ну глянь на общепринятое понятие ФАЗА...

Мы на звуковом форуме и электрическая фаза нас как то меньше всего интересует и согласовываем мы динамики не по электрической фазе. И в самом начале разговора лекс дал понятия электрической и акустической фазы, далее вы оперировали акустической фазой, так что голимый отмаз не в кассу! Либо у вас раздвоение личности... тогда это все объяснило

[Вячеслав Меркулов]

2. Так должны быть ОДИНАКОВЫЕ динамики на разные диапазоны? У меня диффузоры идентичные на НЧ и ШП сделаны, например. Подача максимально близка. Почему гармонии не вышло при перехлёсте первыми порядками? Чего я не учёл? )
4. Что такое гармонический ряд? Он бывает без фазы? Что-то никак у меня не бьётся ваша система )

2. Однородные, а не одинаковые. У вас по описанию такие и есть. При сведении смежных динамиков надо совместить гармоники, как в примере со штрих-кодом. Для этого можно использовать трек https://yadi.sk/d/QY-Q59CGv6VOXQ 

Нужно добиться наиболее разборчивого (чёткого) звучания "гребёнки". Задержки будут не сильно отличаться от геометрических (не в разы). Точность сведения - один шаг таймкора (я делаю несколько раз "вслепую" и точно попадаю).

4. Сохранение гармонического ряда в моём контексте - это обеспечение тех временнЫх зазоров между основным тоном и последующими гармониками, которые были в исходном сигнале при записи.

Без фазы чего? Вы что фазой называете?  

[Константин Полонников]

ну глянь на общепринятое понятие ФАЗА...

У этого слова море общепринятых понятий )))
У тебя фаза луны или фаза волны ?
Если последнее, то должен понимать, что фазовые изменения характеризуются фазочастотной характеристикой, которая определяет, насколько изменилась фаза на выходе по каким-либо причинам, по отношению ко входному сигналу.
Таким образом, при малейшем изменении фазы возникнет фазовый сдвиг, он и отражён на ФЧХ.

[Вячеслав Меркулов]

Мы на звуковом форуме и электрическая фаза нас как то меньше всего интересует и согласовываем мы динамики не по электрической фазе. И в самом начале разговора лекс дал понятия электрической и акустической фазы, далее вы оперировали акустической фазой, так что голимый отмаз не в кассу! Либо у вас раздвоение личности... тогда это все объяснило

[Dizzjk]

Вы хоть понимаете, что выкладываете? Своими словами опишите эту картинку.

[Вячеслав Меркулов]

У этого слова море общепринятых понятий )))
У тебя фаза луны или фаза волны ?
Если последнее, то должен понимать, что фазовые изменения характеризуются фазочастотной характеристикой, которая определяет, насколько изменилась фаза на выходе по каким-либо причинам, по отношению ко входному сигналу.
Таким образом, при малейшем изменении фазы возникнет фазовый сдвиг, он и отражён на ФЧХ.

Сам же пишешь - фазовый сдвиг... ФЧХ...

Я про фазу волны говорил. Акустическую, которую мы слышим.

И страниц двадцать назад объяснял - как услышать фазу периодического сигнала (синуса) имея опорную фазу.

ФЧХ, как таковую, мы не слышим, если что. Мы слышим фазовый сдвиг одного сигнала относительно другого.

[Dizzjk]

Сам же пишешь - фазовый сдвиг... ФЧХ...
Я про фазу волны говорил. Акустическую, которую мы слышим.
И страниц двадцать назад объяснял - как услышать фазу периодического сигнала (синуса) имея опорную фазу.
ФЧХ, как таковую, мы не слышим, если что. Мы слышим фазовый сдвиг одного сигнала относительно другого.

Т.е. отвернув динамик на 60 градусов, вы не услышите изменений?!

[Константин Полонников]

Сам же пишешь - фазовый сдвиг... ФЧХ...
Я про фазу волны говорил. Акустическую, которую мы слышим.
И страниц двадцать назад объяснял - как услышать фазу периодического сигнала (синуса) имея опорную фазу.
ФЧХ, как таковую, мы не слышим, если что. Мы слышим фазовый сдвиг одного сигнала относительно другого.

Так этот фазовый сдвиг и отражён на графике ФЧХ. Только этот график имеет менее примитивную и более удобную форму, чем те, что ты выложил, и на нём так же виден сдвиг и в 90°, и в 180°

[Вячеслав Меркулов]

 Либо у вас раздвоение личности... тогда это все объяснило

Написать что у вас?

Непонимание, и не умение держать себя в руках (недержание).

А так же желание оскорбить собеседника при первом удобном случае.

Оффтопик

(Как правило, это замашки необразованного быдла).

[Вячеслав Меркулов]

Т.е. отвернув динамик на 60 градусов, вы не услышите изменений?!

Совершенно верно, если говорить про изменение акустической фазы синусоидального сигнала.

[Dizzjk]

Написать что у вас?
Непонимание, и не умение держать себя в руках (недержание).
А так же желание оскорбить собеседника при первом удобном случае.

Оффтопик

(Как правило, это замашки необразованного быдла).

В силу своего возраста, мне до него не скора, а вам бы, предложил, держать утку под кроватью...


как говориться:" лучше лебедь в небе, чем утка под кроватью..." пс. Пишу с телефона в офф убирать не могу...

[Luci Ferrum]

Всело тут у вас

[Вячеслав Меркулов]

Сегодня утром писАл... в качестве шутки...

 

Прочитал вчера какие три реплики позволяют "выиграть" любой спор без абсолютного понимания предмета спора:

1. И чо?

2. Сам-то понял, что сказал?

3. Обоснуй.

Шутка, конечно... 

...

 

 

и вот, пожалуйста:

Вы хоть понимаете, что выкладываете? Своими словами опишите эту картинку.

Слова другие, а смысл один в один...

[павел эт хоум]

Сегодня утром писАл... в качестве шутки...

 

и вот, пожалуйста:

Слова другие, а смысл один в один...

И чо?

[Luci Ferrum]

Вячеслав, этот график конкретно для какой частоты? Если она конкретно известна, то совмещать фазы нужно только на этой частоте и все?

[Вячеслав Меркулов]

Так этот фазовый сдвиг и отражён на графике ФЧХ. Только этот график имеет менее примитивную и более удобную форму, чем те, что ты выложил, и на нём так же виден сдвиг и в 90°, и в 180°

Вот тут ты, Костя, заблуждаешься...

И видимо, не ты один.

На графике ФЧХ отражён фазовый сдвиг слышимого сигнала от исходного.

На моей картинке отражён фазовый сдвиг двух слышимых сигналов от двух динамиков (в фазе, со сдвигом и в противофазе).

То, что ты видишь на ФЧХ сдвиг на 180 градусов - вовсе не означает, что ты услышишь "противофазную тишину".

Это означает лишь то, что акустический сигнал провернулся относительно исходного на 180 градусов... (он отстал, если говорить о времени). 

Ещё это означает, что сигнал отстал на известной частоте и нарушил в этом месте временнУю последовательность гармонического ряда...

говоря по простому - сломал естественную картинку.

Попробуй понять о чём я говорю...

[Dizzjk]

И чо?

Это означает, что он не будет отвечать на мой вопрос, что для данного индивида - норма

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, этот график конкретно для какой частоты? Если она конкретно известна, то совмещать фазы нужно только на этой частоте и все?

Когда я писал о "совмещении по фазе" (метод синуса), то совмещение идёт на частоте стыка (равные амплитуды от смежных динамиков).

Это как передача эстафетной палочки. В момент передачи "полномочий"  - фазы смежных динамиков на частоте стыка совпадают.

Стык получается гладким, без горбов и провалов.

[Вячеслав Меркулов]

Это означает, что он не будет отвечать на мой вопрос, что для данного индивида - норма

В моих ответах другим, есть ответ на ваш вопрос...

Или мне вам лично ещё раз написать?

[Константин Полонников]

Вот тут ты, Костя, заблуждаешься...
И видимо, не ты один.
На графике ФЧХ отражён фазовый сдвиг слышимого сигнала от исходного.
На моей картинке отражён фазовый сдвиг двух слышимых сигналов от двух динамиков (в фазе, со сдвигом и в противофазе).
То, что ты видишь на ФЧХ сдвиг на 180 градусов - вовсе не означает, что ты услышишь "противофазную тишину".
Это означает лишь то, что акустический сигнал провернулся относительно исходного на 180 градусов... (он отстал, если говорить о времени).
Ещё это означает, что сигнал отстал на известной частоте и нарушил в этом месте временнУю последовательность гармонического ряда...
говоря по простому - сломал естественную картинку.
Попробуй понять о чём я говорю...

Да пусть и для двух, но он только для одной частоты.
А согласование двух излучателей необходимо в как можно более широкой полосе частот )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 13 November 2018 - 20:34