Сообщений в теме: 3935

[Dizzjk]

Вот тут ты, Костя, заблуждаешься...
И видимо, не ты один.
На графике ФЧХ отражён фазовый сдвиг слышимого сигнала от исходного.
На моей картинке отражён фазовый сдвиг двух слышимых сигналов от двух динамиков (в фазе, со сдвигом и в противофазе).
То, что ты видишь на ФЧХ сдвиг на 180 градусов - вовсе не означает, что ты услышишь "противофазную тишину".
Это означает лишь то, что акустический сигнал провернулся относительно исходного на 180 градусов... (он отстал, если говорить о времени). 
Ещё это означает, что сигнал отстал на известной частоте и нарушил в этом месте временнУю последовательность гармонического ряда...
говоря по простому - сломал естественную картинку.
Попробуй понять о чём я говорю...

Я, думаю, тут идиотов меньше, чем вы себе представляете...
Как вы любите говорить?!- музыка не синус?!

[Dizzjk]

Когда я писал о "совмещении по фазе" (метод синуса), то совмещение идёт на частоте стыка (равные амплитуды от смежных динамиков).
Это как передача эстафетной палочки. В момент передачи "полномочий" - фазы смежных динамиков на частоте стыка совпадают.
Стык получается гладким, без горбов и провалов.

Это только в вашей фантазии, по вашим урокам, бегун отдает палочку и потом бежит за тем, кому передал (и уж точно не ногу в ногу, так как вы принебригаете фазой, а ищите полифонии) (мы же про наложение говорим, а не про 100500 порядок фильтра)

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 13 November 2018 - 20:41

[Вячеслав Меркулов]

.

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 14 November 2018 - 05:55

[Вячеслав Меркулов]

Я, думаю, тут идиотов меньше, чем вы себе представляете...
Как вы любите говорить?!- музыка не синус?!

Я не думаю, что тут есть идиоты.

И да... музыка не синус...

[Вячеслав Меркулов]

Это только в вашей фантазии, по вашим урокам, бегун отдает палочку и потом бежит за тем, кому передал (и уж точно не ногу в ногу, так как вы принебригаете фазой, а ищите полифонии) (мы же про наложение говорим, а не про 100500 порядок фильтра)

Попробуйте вникнуть про что я пишу...

Или не читайте совсем...

[Dizzjk]

Я не думаю, что тут есть идиоты.
И да... музыка не синус...

Зачем тогда его приводите в пимер?! непанятна

[Dizzjk]

Попробуйте вникнуть про что я пишу...
Или не читайте совсем...

Ну читать или нет, как вы опять же любите говорить (читай про то что делать) я сам решу.

А то что вы пишите полную ахинею, я уже это прочел
Ну тут я, конечно котегорично написал, и просветления у вас проскакивают

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 13 November 2018 - 21:31

[Константин Полонников]

Поясняю дальше.
Выпрямляя ФЧХ в месте сопряжения динамиков, вы добиваетесь более широкой полосы совмещения...
В идеале на всей полосе совместного излучения ФЧХ плавно спадает... не идёт по нулю, а просто имеет одинаковый наклон от обоих смежных динамиков...
Бинго! Согласовали!
А что по сути?
А по сути вы одинаково для двух динамиков растянули по времени гармонический ряд, то есть плавно сшили два динамика нарушив естественную гармонию...
Всё. Привет!
Мозг очень чувствителен к гармонии и он вам сообщает - звук мёртвый!
Вы смотрите картинки, и говорите себе - всё Ок! Согласовано отлично! На всей полосе совместного излучения. Это правильно, и звук правильный!

Вся проблема в том, что к нулю ты не сведёшь даже в теории, а на практике, да ещё и в авто... Разговор ни о чём )
Понимаешь, что получается, когда фчх от двух гг согласованы только на одной частоте , а допустим через октаву имеют разбег в 45 или 90 градусов ?

[Вячеслав Меркулов]

Вся проблема в том, что к нулю ты не сведёшь даже в теории, а на практике, да ещё и в авто... Разговор ни о чём )
Понимаешь, что получается, когда фчх от двух гг согласованы только на одной частоте , а допустим через октаву имеют разбег в 45 или 90 градусов ?

Нет, Костя, вся проблема не в этом...

Проблема в том - что считать правильным и качественным звуком...   

А отсюда уже плясать...

Если потолок качества 2 уровень (по моей классификации) - то это один подход.

Если есть стремления к 4 уровню, то подход другой... 

А так, ты прав, разговор ни о чём...

... 

Сведение ГГ на одной частоте - это всего лишь путь реализации стыка смежных динамиков, порезанных крутыми порядками.

То, что через октаву будет разбег в 45 или 90 градусов, чем это чревато?

Убежавший на 45 или 90 градусов динамик через октаву при крутом срезе всё равно не будет слышно...

Да хоть на 180 или 360... какая разница какой у него набег фазы, если его после среза не слышно?

Он верно передал эстафету и замолк... Какие к нему могут быть вопросы? 

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 14 November 2018 - 06:37

[prohozhi]

Я так понимаю, что обогатив музыку гармониками и получив ту самую "стену звука" мы практически потеряем на фоне гармоник пространственную информацию и вместо сцены с шириной и глубиной получим "стену", без четкой локализации, фокусировок и глубины.

Потому что информация о пространстве так же будет размножена на количество динамиков.

Зато получим "живой звук". Он будет вертеться вокруг нас, вилять хвостом и даже пытаться лизнуть в нос.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 13 November 2018 - 22:28

[Константин Полонников]

Сведение ГГ на одной частоте - это всего лишь путь реализации стыка смежных динамиков, порезанных крутыми порядками.
Ну, нравится кому-то стерильный мёртвый звук. Ну пусть его и слушают...
То, что через октаву будет разбег в 45 или 90 градусов, чем это чревато?
Убежавший на 45 или 90 градусов динамик через октаву при крутом срезе всё равно не будет слышно...
Да хоть на 180 или 360... какая разница какой у него набег фазы, если его после среза не слышно?
Он верно передал эстафету и замолк... Какие к нему могут быть вопросы?

Не будет слышно через октаву какими порядками ? Третьими ? Слышно будет, там на октаву всего 18дб )))

[Вячеслав Меркулов]

Я так понимаю, что обогатив музыку гармониками и получив ту самую "стену звука" мы практически потеряем на фоне гармоник пространственную информацию и вместо сцены с шириной и глубиной получим "стену", без четкой локализации, фокусировок и глубины.

Потому что информация о пространстве так же будет размножена на количество динамиков.

Зато получим "живой звук". Он будет вертеться вокруг нас, вилять хвостом и даже пытаться лизнуть в нос.

Не правильно вы понимаете...

"Стена Звука" - это не стена в буквальном смысле...

Пространственная информация, как важный компонент живого звука, никуда не девается...

Ощущения от "Стены Звука" такие же, как поменять СД на винил...

Да, какого-то подчёркивания, чистоты, остроты и стерильности не будет...

Будет плотный, сочный, слитный звук очень похожий на натуральный...

Гармоничный и эмоциональный.

Желания копаться что так, а что не так отпадают...

Просто слушаешь и получаешь удовольствие...   

[павел эт хоум]

Не правильно вы понимаете...

"Стена Звука" - это не стена в буквальном смысле...

Пространственная информация, как важный компонент живого звука, никуда не девается...

Ощущения от "Стены Звука" такие же, как поменять СД на винил...

Да, какого-то подчёркивания, чистоты, остроты и стерильности не будет...

Будет плотный, сочный, слитный звук очень похожий на натуральный...

Гармоничный и эмоциональный.

Желания копаться что так, а что не так отпадают...

Просто слушаешь и получаешь удовольствие...   

Не знаю, задавали ли этот вопрос и отвечали ли вы на него. Но...скажите, эта стена уже реализована вами в вашей машине?

И если да, то как лучше её слушать, повернув нос в центр или не имеет значения?

[Вячеслав Меркулов]

Не будет слышно через октаву какими порядками ? Третьими ? Слышно будет, там на октаву всего 18дб )))

Мало третьим, режь круче...

[Вячеслав Меркулов]

Не знаю, задавали ли этот вопрос и отвечали ли вы на него. Но...скажите, эта стена уже реализована вами в вашей машине?

И если да, то как лучше её слушать, повернув нос в центр или не имеет значения?

Тут уж как кому нравится...

Если есть желание равномерно охватить всю сцену, поворачиваешь нос в центр...  

Если привык слушать краем уха - так и слушаешь...  

Вообще не критично...   

[prohozhi]

Собсно, для начала получения винилового звука нужно отменить работу цифрового фильтра перед ЦАПом, тогда и выкрутасы с наложениями и не понадобятся. В ваших краях есть одна такая машина с cardsp NOSdac, Вы её слышали?

Сообщение отредактировал: prohozhi - 13 November 2018 - 23:18

[павел эт хоум]

Тут уж как кому нравится...

Если есть желание равномерно охватить всю сцену, поворачиваешь нос в центр...

Если привык слушать краем уха - так и слушаешь...

Вообще не критично...   

Т.е. "стену" вы реализовали.

Ещё один повод в копилке.

[prohozhi]

Вообще, такими минималистичными фильтрами оснашались АС до хайфайной эпохи, типа Эстония 003.

Но боюсь без винилового стола и лампового усилителя это не взлетит...

[Lex_audio]

Зелёная - это не ФАЗА в моём понимании, а фазочастотная характеристика.
Фаза - это вообще аргумент периодической функции. Фаза говорит о том, в какой точке от начала периода мы находимся.
Полная фаза (360 градусов или 2 пи).
Мы с вами изначально говорили о разном, поэтому не поняли друг друга.
Фаза колебаний (фаза волны) полная — аргумент периодической функции, например, функции вида Sin(wt+F), описывающей соответственно колебательный или волновой процесс. По сути то же, что и угол альфа как аргумент тригонометрической функции Cos(альфа). В общем случае зависимость полной фазы от времени и координат точки в пространстве не обязательно линейная, а периодическая функция — не обязательно гармоническая.
Фа́зочасто́тная характеристика (ФЧХ) — зависимость разности фаз между выходным и входным сигналами от частоты сигнала, функция, выражающая (описывающая) эту зависимость, также — график этой функции.
п.с. Здесь надо приземлить некоторые вещи. Во всех моих описаниях выше, как то "сопряжение по фазе" (стр.31 #605) и других, где я писАл про фазу, я имел ввиду именно ФАЗу периодического сигнала, а никак не разность фаз между входным и выходным сигналами.
п.п.с. Вот такая накладочка...

***Ни херасе!!! Хочется крепко выругаться, потому как я потратил время и специально для вас провёл измерения для того что бы ответить на ваши вопросы об акустической фазе. Вы вообще здоровы? Вы наивно полагаете что вокруг вас тупотугодумающие мальчики собрались и они не понимают, что подобными постами вы просто выкручиваетесь из лажи, которую сами же и создали своим беспробудным дилетантством! Ахереть!!! Да вы Рутковского на два круга обошли! Вячеслав! Полный игнор. Досвидос!

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 13 November 2018 - 23:52

[andr_l]

Вообще, такими минималистичными фильтрами оснашались АС до хайфайной эпохи, типа Эстония 003.

наконец-то... а я уже не наделся что кто-то вспомнит, что все новое хорошо забытое старое из времен: когда стояла задача из овноакустики, которая на краях сама по себе имела дикий спад,  и с минимум деталей собрать что-то что играло немного лучше чем радиоточка