Сообщений в теме: 3935

[DM Rocker]

Не понял. Ты хочешь сказать что на ску у него миды в дверях не работают?

На SQ должны работать , на MM только на торпеде плюс тыловые.

[vaty]

На SQ должны работать , на MM только на торпеде плюс тыловые.

Сколько у него слушал, миды в дверях работали. Не работали только тогда, когда мидов там (в дверях) у него еще не было. Слушал и ску и мм. Я бы их выключил. Завтра наберу ему, узнаю схему. Ради интереса.
Павлу такой звук, по идее, должен понравится. Имеено очень глубоко, до переднего края сцены.

Сообщение отредактировал: vaty - 15 January 2019 - 00:21

[павел эт хоум]

Объем не буду делать. Думаю и без объема, во фришке до сотни доиграют. Ниже мне от них не надо. В дверях играют, по всем расчетам ф.и.8,6л. Но играют в дверях и мне нравится как играют. Для них дверь та же фришка. Хотя может и реально в ящик засуну. Но нормальную форму не сделать, а гнусавая гунделка ненужна.

 

Фри, это всё равно какой-то объём. Ты выпилишь дырки под мидбасы, за ними появится какое-то пространство. если оно будет мелким, то никакого фри не будет, дин зажмётся оформлением. Ты уже видел внутрянку своего торпедо, что там выходит и куда откроются полости для динамиков?

[Вячеслав Меркулов]

Товарищ дельфин , все же как гармоники сводить?
Мож поделитесь военной тайной .
Вроде все настраивается в обычном порядке, но вот
гармоники- это точно для дельфинов.
Саб отдельно прослушать не проблема.
Все 4 полосы включите и определите где и какой порядок ,
включая частоты раздела.)))

Уже поделился про сведение гармоник применительно к технике "Стена Звука". Вы же всё читаете? 

Меня вполне могут устроить и высокие порядки, если гармония и жизнь будут сохранены...

Но что-то как-то не попадаются такие машины... Особенно в высшем эшелоне, как ни странно...

А вот в классах пониже - попадались... не знаю какие там порядки, но звук был живой...

Не такой выхолощенный, филигранный и детальный (и мёртвый) как в топе...  

Чисто имхо... кому что... спорить не о чём...   

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, вот просто интересно- откуда у Вас уверенность, что я не слушал шп? Я понимаю про что Вы говорите, но попробуйте на тех же шп послушать нибудь что посложнее, нежели завывание одинокой барышни, во время гона, под не менее одинокую акустическую гитару.

У меня нет уверенности, но по вашим высказываниям есть ощущение, что вы не понимаете принципиальную разницу...

Вот опять - послушайте посложнее...  

БСО - пойдёт как посложнее? В полном составе?  

Я понимаю чем тут пытаются козырять, говоря про стили типа треш, метал, негры и прочая предыскажённая заэквализированная хрень...  

[DядяВова]

Сделайте пассивный фильтр 4-го порядка для мидбаса снизу ,
может понравится.)))

 

А зачем - если можно подобрать мидбас, не требующий такой глобальной подрезки?

 

Причем не только снизу но и сверху...

 

 

Пыс. Привет идеям "Меркулова" - использовать динамик не требующий фильтрации (и фтопку даже 1й порядок )

И "такое чудо о восьми дюймов" вроде-бы удалось сотворить. (попозже, после вдумчивой прослушки -  отпишусь)

[павел эт хоум]

А зачем - если можно подобрать мидбас, не требующий такой глобальной подрезки?

 

Причем не только снизу но и сверху...

 

 

Пыс. Привет идеям "Меркулова" - использовать динамик не требующий фильтрации (и фтопку даже 1й порядок )

И "такое чудо о восьми дюймов" вроде-бы удалось сотворить. (попозже, после вдумчивой прослушки -  отпишусь)

Использовать или не использовать фильтр и какого порядка, это вопрос согласования с остальными компонетами. Если остальных компонентов нет, то ничего и использовать не надо.

А в ситуации когда мидбас имеет вещественный спад, который можно использовать вместо фильтра, есть один немаловажный нюанс. Он заключается в том, где этот спад начинается и как круто он идёт. А самое главное- подходит ли такой спад для предполагаемой стыковки с твитером или нет. Потому как зачем нам мидбас, который самофильтруется с 2-х кГц, если нам, к примеру, надо чтобы с 3-х (цифры условные).

И если найти мидбас со спадом и затуханием в принципе не самая большая проблема, то найти таковой, чтобы он делал это в нужном для нас месте может оказаться задачей нетривиальной.

По низам проще. Проще в том смысле, что можно заменить большие номиналы катушек и кондёров или процевую математику на оформление- оно само будет являться фильтров второго порядка. Но влияние на звук будет аналогичным фильтру, а к тому же это будет только акустический фильтр, электрически на катушку пойдёт весь сигнал.

[павел эт хоум]

У меня нет уверенности, но по вашим высказываниям есть ощущение, что вы не понимаете принципиальную разницу...

Вот опять - послушайте посложнее...

БСО - пойдёт как посложнее? В полном составе?

Я понимаю чем тут пытаются козырять, говоря про стили типа треш, метал, негры и прочая предыскажённая заэквализированная хрень...

 

Негры -то уж точно не великая сложность, если только не энергетическая и громкостная.

Хрень-не хрень, а найти акустику, которая бы с роком адекватно справлялась-крайне затруднительно.

То, что вы эти жанры не любите ( я, кстати, тоже),не упрощает задачу для рокеров никак.

И в ситуации с роком первые порядки (вангую) в вашей системе дадут неудобоваримую кашу.

Давайте проверим, ну вдруг вас занесёт нелёгкая в Питер, соберёмся и послушаем.

[buter]

Наверное есть причина по которой не нравятся...

 

Конечно есть... Не каждый динамик может петь при первых порядках, это главная проблема.

Сообщение отредактировал: buter - 15 January 2019 - 09:21

[Lex_audio]

 

И если найти мидбас со спадом и затуханием в принципе не самая большая проблема, то найти таковой, чтобы он делал это в нужном для нас месте может оказаться задачей нетривиальной.

***Ну не знаю... Мне кажется это очень большая проблема. Особенно если смотреть на вторую часть вашего предложения.

[vaty]

У меня нет уверенности, но по вашим высказываниям есть ощущение, что вы не понимаете принципиальную разницу...
Вот опять - послушайте посложнее...  
БСО - пойдёт как посложнее? В полном составе?  
Я понимаю чем тут пытаются козырять, говоря про стили типа треш, метал, негры и прочая предыскажённая заэквализированная хрень...

Пойдет и бсо. Принципиальная разница может быть только теоритическая, ровно так же как принципиальная разница между одиноким вокалом и бсо. По Вашим высказываниям то много чего понять можно, например- предыскаженная заиквализированная хрень. Ведь эту хрень можно назвать и оформление динамика -не возможно в условиях авто сделать оптимальное оформление, тем более шп. Можно и салон к эквалайзеру отнести. Чудес много в а.з., но Вы упорно несете про первый порядок фильтра, как панацею в а.з.

[DM Rocker]

А зачем - если можно подобрать мидбас, не требующий такой глобальной подрезки?
 
Причем не только снизу но и сверху...
 
 
Пыс. Привет идеям "Меркулова" - использовать динамик не требующий фильтрации (и фтопку даже 1й порядок )
И "такое чудо о восьми дюймов" вроде-бы удалось сотворить. (попозже, после вдумчивой прослушки -  отпишусь)

Есть желание строить сферического коня в вакууме - всегда пожалуйста.
Массового применения это найти не сможет.
Или может откроется ателье где будут делать динамики
типа под Фольксваген Пасссат 2008 года в трешку со
спадом на 300 Гц вторым порядком? Сдается мне это бред.

[DM Rocker]

Конечно есть... Не каждый динамик может петь при первых порядках, это главная проблема.

А ка будет выглядеть фильт 4 порядка бесконденсаторный?
Если он конечно существует в природе?

[павел эт хоум]

***Ну не знаю... Мне кажется это очень большая проблема. Особенно если смотреть на вторую часть вашего предложения.

Проблемы взять диф из толстой не прессованной целлюлозы и залить её слоем демпфирующей пропитки, "отключить" центральный колпак за счёт установки резиовго, пошаманить катушку и намотать её проводом потолще, всё это делают.

Я помню, к примеру, и свой опыт с ревелатором 18-ым. Всего-то обработали всё поверхность диффузора пропиткой от АИЕ (которая чёрного цвета) в два слоя. И вуаля- ровный и уверенный спад после 1,5 кГц , колпак "погас" полностью. можно не фильтровать и уж точно первого порядка достаточно. Вопрос остался только в том, что делать с серединкой, как стыковать? Потому как для твитера эти частоты низки,он там не может, а серединке- высоки, резать придётся по-любому и мидбас и мид. Частота спада не оптимальна.

[DM Rocker]

Уже поделился про сведение гармоник применительно к технике "Стена Звука". Вы же всё читаете? 
Меня вполне могут устроить и высокие порядки, если гармония и жизнь будут сохранены...
Но что-то как-то не попадаются такие машины... Особенно в высшем эшелоне, как ни странно...
А вот в классах пониже - попадались... не знаю какие там порядки, но звук был живой...
Не такой выхолощенный, филигранный и детальный (и мёртвый) как в топе...  
Чисто имхо... кому что... спорить не о чём...

Вы же все слышите , а порядки не определили на слух . Как так?
Что значит живой в Вашем понимании?
Опять Вы про Ерему выхолощенного.
Если выбраны правильно порядки и частоты фильтров , сведено
все по уровням и фазе - и музыка будет ,и гармония.
Все остальное - только плоды воспаленной фантазии и вера
в торможение фильтрами.

[buter]

А ка будет выглядеть фильт 4 порядка бесконденсаторный?
Если он конечно существует в природе?

не существует

[vaty]

Конечно есть... Не каждый динамик может петь при первых порядках, это главная проблема.

Сереж, позволю себе перефразировать несколько иначе- крайне редкий динамик может петь первыми порядками. Еще более редкий будет случай, когда динамик в силу особенности звучания (банальная вкусовщина) понравился и позволяет обходиться первыми порядками. Совсем редкость когда складывается еще один фактор -к тем двум требованиям пниплюсовывается возможность работы в нужном оформлении (банально- объем). Ну и 4 фактор- остальные компоненты ас, имею ввиду свистки и саб.
Что по мне, то порядок фильтра не имеет магических свойств. Берем нужный порядок и искомую добротность (утрированно) и применяем его для сведения. Все. Больше ни чего.

Сообщение отредактировал: vaty - 15 January 2019 - 10:24

[prohozhi]

Есть такая штука - интермодуляция.

Если динамик небольшого калибра заставлять воспроизводить бас - то у диффузора будет большой ход.

Если этот же диффузор воспроизводит и СЧ и НЧ, они будут модулированы колебаниями низких частот.

Если ШП большого калибра, его ход на низких частотах невелик и модуляция меньше.

Так любимые ДР широкополосники 10-12" будут воспроизводить НЧ с небольшим ходом диффузора, а те же 6" - уже с бОльшим.

Ну нравится топикстартеру первый порядок - ну и ладно.

Обычно любовь к первым порядкам торкает начинающих звуколюбов, потому что они отслушивают подрезанный динамик и слышат "кастрацию", пропавшие обертоны и прочие ужасы.

При этом им тупо не хвататет опыта, чтоб понять, что в системе эти гармоники будут воспроизведены динамиками соседних диапазонов.

В нашем запущенном случае любовь к первым порядкам посетила автора топика уже в зрелом возрасте, так что это может быть уже надолго.

[buter]

Сереж, позволю себе перефразировать несколько иначе- крайне редкий динамик может петь первыми порядками. Еще более редкий будет случай, когда динамик в силу особенности звучания (банальная вкусовщина) понравился и позволяет обходиться первыми порядками. Совсем редкость когда складывается еще один фактор -к тем двум требованиям пниплюсовывается возможность работы в нужном оформлении (банально- объем). Ну и 4 фактор- остальные компоненты ас, имею ввиду свистки и саб.
Что по мне, то порядок фильтра не имеет магических свойств. Берем нужный порядок и искомую добротность (утрированно) и применяем его для сведения. Все. Больше ни чего.

когда 3-полоска играет как 1-полоска, при этом широкополосно - это здорово и хорошо слышно как слитное , масштабное , основательное звучание. Я так и не смог к этому приблизиться с высокими порядками. Но, повторюсь, я о пассиве и у себя в авто. 

[vaty]

когда 3-полоска играет как 1-полоска, при этом широкополосно - это здорово и хорошо слышно как слитное , масштабное , основательное звучание. Я так и не смог к этому приблизиться с высокими порядками. Но, повторюсь, я о пассиве и у себя в авто.

Все верно, в пассиве и в авто (при относительно со стандартным размещением акустики) в трешке свести более высокими порядками анриал. Двушку