Сообщений в теме: 1898

[iskander80]

Я соглашусь во многом, но зачем Гитлера ты сюда приплёл?

Он, для начала, пришёл не к нам. А в "просвященную Европу".

Мы, кстати, туда тоже заходили.

Финляндия, Польша, Румыния, Прибалтика.

Если бы не было Гитлера в то время в Европе, мы бы туда пошли?

Зачем мы туда ходили, неужели не ясно?

Заштампован ты Павел.

Факт есть, спору нет, но это вынужденно, как сейчас "мягкая сила" НАТО, которая не мытьем, так катанием оккупирует страны , которые расположены около нас.

Как и "аннексия" Крыма, которая тоже была вынужденная мера. 

 

Это военная необходимость, просто те времена позволяли действовать более откровенно, открыто и не прикрываясь ничем. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 11:47

[павел эт хоум]

 

Павел,ты поддерживаешь позицию Резуна в этом вопросе,я на другой позиции.На твое утверждение,я смогу найти контрутверждение .Стоит ли нам этим заниматься,мы все равно к общему не придем в этом вопросе.

 

 

Причём тут Резун? Если точка зрения существует, то она должна обязательно кем-то быть инспирирована?

Заниматься не стоит, согласен.

Можно про танки поговорить, я их люблю, у нас они по-любому лучшие и были, и есть , и спорить не надо.

[павел эт хоум]

Если бы не было Гитлера в то время в Европе, мы бы туда пошли?

Зачем мы туда ходили, неужели не ясно?

 

Пошли, конечно же. Лозунг мировой революции никто с повестки дня не снимал.

 

Для чего же Коминтерн существовал?

[vaty]

Я соглашусь во многом, но зачем Гитлера ты сюда приплёл?

Он, для начала, пришёл не к нам. А в "просвященную Европу".

Мы, кстати, туда тоже заходили.

Финляндия, Польша, Румыния, Прибалтика.

Заходили. Все те страны что ты назвал, в разные времена были частью России. Имели ли право- оооооочень спорный вопрос. Смотря от какого времени отталкиваться и надо знать точно то что послужило предлогом для вторжения.  

Гитлера не я приплел. см пост земляка. на который я отвечал. 

[neuwey]

На самом деле весь спор можно как и спорящих разделить на две части - довольных и недовольных.

Недовольных понять легко - либо бестолочи, неудачники, либо жадные безмерно, коим всегда будет мало, потому как зависть и жадность унять тяжело...

Людям свойственно в неудачах и собственной бестолковости искать виноватых на стороне, но себе единолично присваивать общие успехи.

[vaty]

Я соглашусь во многом, но зачем Гитлера ты сюда приплёл?

Он, для начала, пришёл не к нам. А в "просвященную Европу".

Мы, кстати, туда тоже заходили.

Финляндия, Польша, Румыния, Прибалтика.

Заходили. Все те страны что ты назвал, в разные времена были частью России. Имели ли право- оооооочень спорный вопрос. Смотря от какого времени отталкиваться и надо знать точно то что послужило предлогом для вторжения.  

Гитлера не я приплел. см пост земляка. на который я отвечал. 

 

Забыл добавить потерю территорий, в том числе и Крыма 

На самом деле оооочень все похоже. Мало кто задумывался, но проиграв в холодной войне именно Россия заплатила огромные контрибуции. В виде потери земель, распродажи западным партнерам производств и технологий, сдачи политических позиций в виде сферы влияния, военных баз, и т.д. и т.п. и взяв на себя все долги СССР. Малограмные и монохромные безусловно это могут назвать победой демократии. Но так может думать только совсем недалекий человек. Не буду говорить почему, это на поверхности. И тем кто сейчас предъявляет претензии к власти (безусловно есть за что), но основное обвинение в роттенбергах и прочем- отнесите свои обвинения в 1991 год -сладкой парочке горбачеву и ельцину. Именно тогда вас и страну продали и предали. 

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 12:29

[iskander80]

Пошли, конечно же. Лозунг мировой революции никто с повестки дня не снимал.

 

Для чего же Коминтерн существовал?

Я далеко не историк, но не припомню, кроме суеты перед второй мировой, каких-либо фактов нападения нашей страной на кого-либо.

Прибалты, Поляки и Финны стали заложниками ситуации, два исполина расчищали поле, шоб никто из них  не подобрался к другому  незамеченным. 

Крым же  сейчас тоже был вынужденной мерой, но признаюсь, приятной. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 12:04

[vaty]

Я не далеко историк, но не припомню кроме суеты перед второй мировой каких-либо фактов нападения нашей страной на кого-либо.

Прибалты, Поляки и Финны стали заложниками ситуации, два исполина расчищали поле, шоб никто из  не подобрался к другому  незамеченным. 

Все верно, ровно так же как и твои слова про Крым. Так именно и есть. 

[vaty]

На самом деле весь спор можно как и спорящих разделить на две части - довольных и недовольных.

Недовольных понять легко - либо бестолочи, неудачники, либо жадные безмерно, коим всегда будет мало, потому как зависть и жадность унять тяжело...

Людям свойственно в неудачах и собственной бестолковости искать виноватых на стороне, но себе единолично присваивать общие успехи.

Валер, я то же много чем не доволен. Но отрицать очевидные вещи и говорить на белое черное- не понимайт. Но ведь более чем очевидны такие вещи как санкции, переворот нав Украине, приближение наты к границам РФ, постоянные провокации со стороны *партнеров*.  Так же очевидно как жила страна в светлую эпоху *либерально демократических ценностей* (имею ввиду 90-ые) и как живет сейчас. Я имею ввиду людей, мелкий бизнес и т.д. Но это же блин настолько явно и очевидно что этого не видеть может только человек находящийся в каком то своем мире.

[prohozhi]

Из всех "хождений в Европу" лично я могу выделить Семилетнюю Войну 1756-1763гг, в которую Россию вовлекла Франция по причине огромных долгов, в которые влезла Елизавета Петровна по склонности к роскоши.

Ну и подавление венгерского восстания в Австрийской империи 1848-49гг, по просьбе Австрии, которая всего через 6 лет в Крымской войне держала по отношению к России враждебный нейтралитет.

И то, и другое, как мы видим, не принесло России никаких выгод, в последнем случае же мы еще много проблем в будущем имели от Австро-Венгрии, помешав собственно Венгрии обрести суверенитет и получив нового врага.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 12:12

[iskander80]

Из всех "хождений в Европу" лично я могу выделить Семилетнюю Войну 1756-1763гг, в которую Россию вовлекла Франция по причине огромных долгов, в которые влезла Елизавета Петровна по склонности к роскоши.

Ну и подавление венгерского восстания в Австрийской империи 1848-49гг, по просьбе Австрии, которая всего через 6 лет в Крымской войне держала по отношению к России враждебный нейтралитет.

И то, и другое, как мы видим, не принесло России никаких выгод.

Ну говорю же , далеко не историк, но не припомню.

А Пакт "М-Р" все либерасты затерли до дыр. 

[vaty]

Из всех "хождений в Европу" лично я могу выделить Семилетнюю Войну 1756-1763гг, в которую Россию вовлекла Франция по причине огромных долгов, в которые влезла Елизавета Петровна по склонности к роскоши.

Ну и подавление венгерского восстания в Австрийской империи 1848-49гг, по просьбе Австрии, которая всего через 6 лет в Крымской войне держала по отношению к России враждебный нейтралитет.

И то, и другое, как мы видим, не принесло России никаких выгод.

Тут еще есть один момент. Если рассматривать *окупацию* СССР прибалтики и иных бедных и несчастных, то насколько я понимаю основные претензии к отсутствию кружевных трусиков. Так как СССР строил заводы, институты, школы, детские сады, раздавал бесплатно квартиры, бесплатная медицина и т.д. и т.п. Сейчас безусловно лучше им живется, моя унитазы в кружевных трусиках в Германии, Англии и т.д. Как говорится- за что боролись.

[iskander80]

А почему никто не говорит о том, что США ведут практически открыто захват государств, в том числе  вокруг России?.

Все, кто говорит, что мол Россия никому не нужна, что все хотят ей  мира и бобра, либо идиоты либо подлецы.

Вот картинка :

 

Открыто пока не осмеливаются, но вполне эффективно захватывают государства вот так.

Революция- хаос - кредиты- кабала - дефолт - продажа всех активов "партнерам" 

Там не хватает нашей 1991 года.....

Как первой из наиболее удачный  и положившей начало череде остальных, так как сдерживания больше не было.....

Зачем воевать, если можно купить пару десятков местных чинуш, народу промыть мозг пропагандой и управлять страной.

Главное каждой стране придумать свой манок, за которым бы пошел народ.

 

 

Национализм - отличная в этом плане вещь.

Потом просто каике-нить шкурные обещания, направленные не на всех, а на каждого.

Безвиз, европейские пенсии и ЗП (за просто ***), русофобия и т.д. отлично сработали вна Украине. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 12:28

[vaty]

А почему никто не говорит о том, что США ведут практически открыто захват государств, в том числе  вокруг России?.

Все, кто говорит, что мол Россия никому не нужна, что все хотят ей  мира и бобра, либо идиоты либо подлецы.

Вот картинка :

 

Открыто пока не осмеливаются, но вполне эффективно захватывают государства вот так.

Революция- хаос - кредиты- кабала - дефолт - продажа всех активов "партнерам" 

Хочется верить в хорошее. В первое.

То что пишешь ты- очевидные ФАКТЫ. Но человек по природе своей склонен к доверчивости и к халяве. Если тебе в уши будут заливать про красивую жизнь (у нас то же по рос. сериалам жизнь акупительная, только живут так единицы, ровно так же как и у них), про то что законы работают (интересно *** тогда адвокаты), про демократию ( ага -щазз, крупный бизнес что бы не лоббировал выборы-извольте) то рано или поздно ты поверишь. Обрати внимание на то как наши форумчане рассказывают про *спасибо белингкат*. В это реально свято верят. Про агрессию России. Хотя ната и пиндосня творит чудеса. И в это верят. И картинки твои сейчас обзовут низкопробной пропагандой 100%. 

Сообщение отредактировал: vaty - 04 December 2018 - 12:26

[prohozhi]

Тут все просто - многие граждане России чувствуют себя "европейцами", типо "разделяют их ценности" и на основании этого делают вывод о том, что могли бы жить не хуже. Типа "мы этого достойны".

Главная же европейская ценность - это лицемерие и двоемыслие, которые прикрывают старый добрый расизм.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 December 2018 - 12:30

[iskander80]

Хочется верить в хорошее. В первое.

То что пишешь ты- очевидные ФАКТЫ. Но человек по природе своей склонен к доверчивости и к халяве. Если тебе в уши будут заливать про красивую жизнь (у нас то же по рос. сериалам жизнь акупительная, только живут так единицы, ровно так же как и у них), про то что законы работают (интересно *** тогда адвокаты), про демократию ( ага -щазз, крупный бизнес что бы не лоббировал выборы-извольте) то рано или поздно ты поверишь. Обрати внимание на то как наши форумчане рассказывают про *спасибо белингкат*. В это реально свято верят. Про агрессию России. Хотя ната и пиндосня творит чудеса. И в это верят. И картинки твои сейчас обзовут низкопробной пропагандой 100%. 

Уже началось:

 

Тут все просто - многие граждане России чувствуют себя "европейцами", типо "разделяют их ценности" и на основании этого делают вывод о том, что могли бы жить не хуже. Типа "мы этого достойны".

Главная же европейская ценность - это лицемерие и двоемыслие, которые прикрывают старый добрый расизм.

Европейские ценности это отрубленные детские ручки-ножки Бельгийцами?.

 

Фото мужчины смотрящего на отрубленные руки своей дочери за плохо выполненную работу. Конго 1900-й год.

 

 

 

 

Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и детей, держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.

"В 1885 - 1908 годах Конго являлось личным владением короля Бельгии Леопольда II"За это время этот предприимчивый король успел заморить от 10 до 20 миллионов местных аборигенов-конголезцев.

 

 

 

 

 

Или евроценности  это Фашистами  сожженные  дети в печах концлагерей?

 

 

А может евроценности это бомбежка Дрездена? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 12:42

[vaty]

Уже началось:

 

Европейские ценности это отрубленные детские ручки-ножки Бельгийцами?.

 

Фото мужчины смотрящего на отрубленные руки своей дочери за плохо выполненную работу. Конго 1900-й год.

 

 

 

 

Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и детей, держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.

"В 1885 - 1908 годах Конго являлось личным владением короля Бельгии Леопольда II"За это время этот предприимчивый король успел заморить от 10 до 20 миллионов местных аборигенов-конголезцев.

 

 

 

 

 

Или евроценности  это Фашистами  сожженные  дети в печах концлагерей?

Это их реальные ценности. Как говорят в России-*людей судят по делам*.

Но агрессор РФ.  Вот если бы  РФ сделала с Крымом то же самое, с 2014 года, СССР с прибалтами и т.д., то наверное тогда, русские были хорошими.

[iskander80]

Это их реальные ценности. Как говорят в России-*людей судят по делам*.

Но агрессор РФ.  Вот если бы  РФ сделала с Крымом то же самое, с 2014 года, СССР с прибалтами и т.д., то наверное тогда, русские были хорошими.

А знаешь почему мы овно? 

Вот почему:

 

https://www.5-tv.ru/news/94107/

 

Они нас не понимают, поэтому боятся, а когда они боятся, они готовы ударить тебя в самый удобный момент самым подлым образом.

. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 12:58

[iskander80]

В результате сражение за Париж стало одним из самых кровопролитных за всю кампанию, но к исходу дня было подписано перемирие, в соответствии с которым французы оставляли город. 31 марта союзники несколькими колоннами вступали в столицу Франции. Среди жителей царили страх и уныние. Особенно боялись пруссаков и русских, про которых ходили страшные слухи, рассказанные еще выжившими в походе на Москву 1812 года. В большинстве случаев эти рассказы касались казаков, поэтому их опасались больше всего.


РуниверсРусский казак и французский крестьянин
Тем разительнее оказался контраст между представлениями парижан и реальностью. В город вошли далеко не все части союзных армий, да и разместить их было бы негде. Из русской армии это был корпус, состоявший из гвардии и гренадеров, а также часть казаков. 31 марта был проведен парад на Елисейских Полях, который пришли посмотреть многие жители. К удивлению союзников, сторонники Бурбонов составляли из них ничтожное меньшинство, не более полусотни человек, но они позволяли себе эпатажные выходки вроде издевательств над орденом Почетного легиона или обещаниями разрушить Вандомскую колонну. Ничего подобного ни солдаты, ни, тем более, союзные монархи себе не позволяли.
Мало того, царь Александр, практически единолично решавший все вопросы, распорядился оставить оружие у парижской национальной гвардии и жандармерии, которые могли обеспечить порядок на улицах города, сняв таким образом с союзных армий эту непростую задачу. Александр вообще очень хотел произвести на парижан хорошее впечатление и как можно меньше стеснять их.
«Французы, к удивлению Александра, не желали свержения Наполеона»

200 лет назад — 30 марта 1814 года — союзная армия во главе с Александром I вошла в Париж. Как это происходило и что этому предшествовало... →

При этом больше заботились о произведенном впечатлении, чем даже об удобствах собственных войск. После тяжелого сражения 30 марта солдаты почти всю ночь приводили в порядок свое обмундирование и снаряжение для парада на следующий день, а паек получили только к вечеру 31 марта. Еще труднее дело обстояло с фуражом для лошадей, который приходилось реквизировать в соседних деревнях. А там, где реквизиции фуража, всего ничего до грабежей. Грабежи, которым подвергались мирные обыватели во всей Европе того времени со стороны солдат, — дело обычное.
Речь идет не о планомерном разграблении городов и деревень, вовсе нет: просто солдат мог забрать у крестьянина, помимо фуража для своей лошади, заодно и понравившуюся безделушку, более нужную ему в данный момент. Так происходило, потому что крестьяне для солдата были другим социальным слоем, у которого можно было что-то и забрать. Действительно, если забираешь у крестьянина муку и сено, то почему нельзя прохватить и его столовое серебро?
В принципе, во всех армиях довольно жестко и даже жестоко боролись с такими мелкими грабежами, назначая наказание вплоть до расстрела, но прекратить их совсем было невозможно. Казаки, отправляясь за фуражом для своих лошадей, возвращались и с трофеями другого плана — они устроили на Новом мосту в Париже — самом старом из современных мостов города — нечто вроде рынка, где продавали различные вещи, изъятые у крестьян. Те стали приезжать в город и пытались отнять свое добро, в результате чего случались стычки и потасовки.


Когда же французские городские власти пожаловались на поведение казаков русскому военному губернатору генералу Остен-Сакену, тот принял суровые меры, и случаи грабежей больше не повторялись. В то же время император Александр гулял по городу без охраны, чем привлек симпатии населения, старался вникать во все мелочи. Однажды, заметив, что русская кавалерия, стоявшая биваком на Елисейских Полях, уничтожила зеленые насаждения, распорядился все восстановить, как было.



Куда нам до европейцев.
Насиловать ведь , жечь и убивать надо все , что видишь.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 04 December 2018 - 13:11

[prohozhi]

Они нас не понимают, поэтому боятся, а когда они боятся, они готовы ударить тебя в самый удобный момент самым подлым образом.

Ну, не то, что прям "боятся".

Мы для них не совсем люди, недочеловеки.

Опасаются, да.

Они охотник, мы добыча, но в данный момент слишком крупная и сильная.